38 risposte a questa discussione

[joseph1951]

Faversham 21/09-07

MI e' giunta notizia per il momento ufficiosa che un Istituto Usa di rinomanza mondiale ha riconsciuto che una tossina della Bordetella ha caratteritche uniche di modifcare il sistema immunitario e di conseguenza di provocare malattie neurologiche, tipo scleorosi multipla , sclerosi laterale amiotrofica, parkinson. ecc.

Tale tossina sembrerebbe avere le caratteristiche che modificano il sistema immunitario nei modi e nei meccanismi osservati durante le indagini cliniche effettuat per lo studio della ME e malattie correlate tipo Me/CFS ME/CFID.

I dati rilevati sembrerebero confermare la tesi sostenuta da circa vent'anni da un medico italiano sul coinvolgimento di una tossina Bordetella Pertussis nel causare il disfunziomanto del sistema immunitario.

Tali conclusioni dovrebbero essere pubblicate tra breve sulle riviste internazionali del settore.

E' Early stage", cioe' e' presto per trarre coclusioni e per cantare vittoria. Ma, se quanto ho appreso corrisponde a verita' (e penso di si, essendo la fonte attendibile) le persone affette da queste patologie ME e simili (lasciamo perdere la definizione di Wesseley che e' una definizione di sindrome volutamente incasinata, basata su un assioma) avranno un'aram diagnostica in piu' a loro disposizione per dimostrare l'esisstenza di una patologa dalle moltelplici manifestazioni sintomatiche ed organiche.

Vi terro' postati

Buona giornata

[Dolly]

Che coincidenza Joseph, proprio domani devo fare un prelievo da spedire a Pesaro per verificare se in me è presente il virus della bordetella hominis (terminologia più corretta rispetto a bordetella pertussis).
A Pesaro utilizzano un esame più mirato in collaborazione proprio con quel medico italiano di cui parlavi, il Dott. Domenico Fiore.
Io però non mi illudo troppo. Stiamo a vedere e incrociamo le dita. Ciao.

[danis]

Che coincidenza Joseph, proprio domani devo fare un prelievo da spedire a Pesaro per verificare se in me è presente il virus della bordetella hominis (terminologia più corretta rispetto a bordetella pertussis).
A Pesaro utilizzano un esame più mirato in collaborazione proprio con quel medico italiano di cui parlavi, il Dott. Domenico Fiore.
Io però non mi illudo troppo. Stiamo a vedere e incrociamo le dita. Ciao.

 

Dove esattamente a pesaro Dolly? Io so di aver avuto al pertosse e sembra che ancora il virus ci sia ma sarebbe forse il caso di fare questo controllo. Mi puoi far sapere che bisogna fare esattamente?

grazie

[vivolenta]

questa mi giunge nuova spedire sangue per esami, a me avevano detto che non si poteva fare...


http://www.domenicof...lle-hominis.htm

Messaggio modificato da vivolenta, 22 settembre 2007 - 11:50:47

[Johnny]

Che coincidenza Joseph, proprio domani devo fare un prelievo da spedire a Pesaro per verificare se in me è presente il virus della bordetella hominis (terminologia più corretta rispetto a bordetella pertussis).
A Pesaro utilizzano un esame più mirato in collaborazione proprio con quel medico italiano di cui parlavi, il Dott. Domenico Fiore.
Io però non mi illudo troppo. Stiamo a vedere e incrociamo le dita. Ciao.

 

Poi, una volta appurata la presenza di bordetella hominis
come verresti curata?
Antibiotici?
Quali?
Per quanto?
La bordetella esce (se esce) ma dopo, causa eff. coll., cosa entra?

Se davvero Parkinson e SM fossero dovute alla bordetella
non capisco perchè a chi l'ha scoperto non sia stato dato
ancora il Nobel, non è un'ingiustizia?

[joseph1951]

Che coincidenza Joseph, proprio domani devo fare un prelievo da spedire a Pesaro per verificare se in me è presente il virus della bordetella hominis (terminologia più corretta rispetto a bordetella pertussis).
A Pesaro utilizzano un esame più mirato in collaborazione proprio con quel medico italiano di cui parlavi, il Dott. Domenico Fiore.
Io però non mi illudo troppo. Stiamo a vedere e incrociamo le dita. Ciao.

 

Cara Dolly (Parton?)

Bordetella Pertussis, la deoninnazine "Bordetetella Hominis" e' stata solo prposta dal Dr Fiore. Ma per il momnento la Bordetella non ha cambiato nome.
E poi e un batterio. E, se si deve elminiare cio' fa molta differenza.

Auguri per i risultati

[joseph1951]

questa mi giunge nuova spedire sangue per esami, a me avevano detto che non si poteva fare...
http://www.domenicof...lle-hominis.htm

 

Si, vivolenta,
I test del sangue si fanno anche per posta. Anche il test della misurazione dell'RNase.

Nel sito A Hummingbird's Guide, dal quale state traducendo le definizioni del protocollo di Hooper della Me, ci sono molti link che vi possono essere utili, dal protocollo canadese al laboratorio di Bruxelles che fa tutti i test che non fanno in italia.

IL test dell'RNase costa 180 euro. Penso che ti mandino il kit, poi in un qualsiasi laboratorio itliano possono prelevarti il sangue e poi metterlo nella provetta, pii spedirlo.

Domanda perche' la Sanita' italiana non attrezza i laboratori per fare :

il test di rilevazione degli anticorpi contro le tossine della Bordetella Pertussis? _Il metodo del dr Fiore e' depositato presso il Ministero della sanita.
quello di rilevazione degli anticorpi antitossine della Borrelia burgdorferii, visto che in italia siete impestati da almeno tre tipi di Borrelia?
quello dell'RNase?
ecc.

Provate ad analizzare i link che vi ho dato: aprono molte porte.

Salutoni

[joseph1951]

Poi, una volta appurata la presenza di bordetella hominis 
come verresti curata?
Prima si interpretano i dati
Poi c'e' il protocollo di terapia. Il Dr Fiore lo conosce meglio di me. Il protocollo e' il suo. l'ha inventato lui, e lo usa da 20  anni

Antibiotici?
si

Quali?

Eritromicina e derivati dell'eritromicina, quali azitromicina, claritromicina, Io tollero bene la claritromicina e la  azitormicina, tollero poco la'eritromicina. Se e' dentro la testa mi sa che e' meglio il rocefin. Penso pero' che Fiore non sia d'accordo con me su questo punto. Il rocefin prende anche la Borrelia ( anche qundo e' se e' nel cervello

Per quanto?
dipende

La bordetella esce (se esce) ma dopo, causa eff. coll.,  cosa entra?

Vedremo cosa publiccano. In questi casi ci vuole sempre molto tempo prima che un'idea venga accettata dalla maggioranza della classe medica. Queste tesi ed altre si scontrano  con certi interessi........la medicina e' un grosso business multinazionale ...........
1- In un altro intervento ho citato il business dell'ulcera gastrica anni 50-70
(dieta in bianco e chirurugia)  poi infezione da batterio >>Helycobacter Pylorii

2 -poi prioni non esistevano , indi la Mucca pazza, adeso biamo anche i prioni buoni che ci dovrebbero aiutare ad eliminare le placche amiloidi che si formano nell'Alzheimer
3- si dice anche d molto tempo che le malattie cardaiche sini inizilmente inescate da un  battrio che lede le partei artesiose ed innesca il processo di lesionedell'aorta.... se ne parla da un po'... m aprima di prenderal in seria considerazioneapsteranno che scadano i brevetti sui famraci usati per il trattamentio dell'insuffcienza cardiaca.......
Cribbio! non mi fare diventare becero.

Speriamo che se la Bordetella esce poi  non entra piu niente...ma non e' detto. Non preoccuparti troppo del "dopo",  cominicia a precoccuparti del  "prima".

Come ho detto nel mio intervento, pubblicato  di recente sul British Medical Journal,

"in medicina, le verita' rivelate di oggi sono le eresie di domani".

Se davvero Parkinson e SM fossero dovute alla bordetella
non capisco perchè a chi l'ha scoperto non sia stato dato
ancora il Nobel, non è un'ingiustizia?

ingiustizia?
non sarebbe la prima volta.  Cmq se ha ragione il Nobel non glielo danno.
Il trattamento terapeutico, di queste patologie sarebbe  non solo
estermamente economico ma vanifichrebbe tutta la ricerca genetica e staminale condotta (sic!) su queste malttie. Ricerca = soldi.




 

 

vai mo qua' ragazzolo:

www.domenicofiore.it


trovi tutto.

PS: Pero' cerca di stare attento a non entusiasmarti troppo. Se prorio si vuole andare in orbita e meglio controllare il pracadute.

[vivolenta]

sarà... a me hanno detto che esami del sangue spediti non se ne fanno per via della privacy, ( sempre che si scriva così..) , la cosA MI ha lasciato un po strana perchè il veterinario aveva da poco spedito il sengue del nostro cagnone per essere analizzato, tanto che pensai di utilizzare quella strada....

[joseph1951]

sarà... a me hanno detto che esami del sangue spediti non se ne fanno per via della privacy, ( sempre che si scriva così..) , la cosA MI ha lasciato un po strana perchè il veterinario aveva da poco spedito il sengue del nostro cagnone per essere analizzato, tanto che pensai di utilizzare quella strada....

 

beh non so esattamente come e' la la legge italiana sul privato (la privacy), da quello che ho visto mi pare che a volte venga interpretata il modo arbitrario.

So che in italia mandano i capelli negli stati uniti (per posta) per fare i mineralogrammi.

So anche che alcuni mandano il sangue per posta a Bruxelles per fare il test dell'RNase..ecc, Ci sono anche medici che lo fanno. Se i medici ti prendono il sangue e poi lo mandano a bruxelles per corriere postale per farlo analizzare... non vedo cosa c'entri la privacy.........mah

[joseph1951]

sarà... a me hanno detto che esami del sangue spediti non se ne fanno per via della privacy, ( sempre che si scriva così..) , la cosA MI ha lasciato un po strana perchè il veterinario aveva da poco spedito il sengue del nostro cagnone per essere analizzato, tanto che pensai di utilizzare quella strada....

 

beh non so esattamente come e' la la legge italiana sul privato (la privacy), da quello che ho visto mi pare che a volte venga interpretata il modo arbitrario.

So che in italia mandano i capelli negli stati uniti (per posta) per fare i mineralogrammi.

So anche che alcuni mandano il sangue per posta a Bruxelles per fare il test dell'RNase..ecc, Ci sono anche medici che lo fanno. Se i medici ti prendono il sangue e poi lo mandano a bruxelles per corriere postale per farlo analizzare... non vedo cosa c'entri la privacy.........mah

[Dolly]

Eccomi! L'esame per la bordetella come inteso dal Dott. Fiore si può fare a Pesaro presso l'ospedale S. Salvatore. Ci vuole l'impegnativa del medico, così si paga solo il ticket. Accettano la spedizione di una fiala di siero (estratto dal sangue dopo il prelievo). La fiala deve essere contenuta in un contenitore di polistirolo e conservata con ghiaccio secco.
Recapiti ospedale PESARO:
Segreteria laboratorio analisi tel. 0721/362550 (dopo le 11,30)
Laboratorio analisi 0721/365079

Fidatevi, state parlando con colei che ha spedito una fiala di siero in Sud Africa per la ricerca della rickettsia e il pacco è pure arrivato a destinazione!

P.S. per Joseph: ahimè non sono dotata come Dolly Parton, oggi mi sento piuttosto come Dolly la pecora clonata

Messaggio modificato da Dolly, 23 settembre 2007 - 08:18:16

[anna bisol]

salve sono interessata a questa notizia e vorrei sapere se ha altre informazioni a riguardo. io sto aspettando i risultati dell'esame del sangue .ha dati sull'uso dell'eritromicina in caso di presenza del batttere bordetella
saluti anna

Faversham 21/09-07

MI e' giunta notizia per il momento ufficiosa che un Istituto Usa di rinomanza mondiale ha riconsciuto che una tossina della Bordetella ha caratteritche uniche di modifcare il sistema immunitario e di conseguenza di  provocare malattie neurologiche, tipo scleorosi multipla , sclerosi laterale amiotrofica, parkinson.  ecc.

Tale tossina sembrerebbe avere le caratteristiche che modificano il sistema immunitario nei modi e nei meccanismi osservati durante le indagini cliniche effettuat per lo studio della ME e malattie correlate tipo Me/CFS ME/CFID.

I dati rilevati sembrerebero confermare  la tesi sostenuta da circa vent'anni da  un medico italiano sul coinvolgimento  di  una tossina  Bordetella  Pertussis nel causare il disfunziomanto del sistema immunitario.

Tali conclusioni dovrebbero essere pubblicate tra breve sulle riviste internazionali del settore.

E' Early stage", cioe' e' presto per trarre coclusioni e per cantare vittoria. Ma, se quanto ho appreso corrisponde a verita' (e penso di si, essendo  la fonte attendibile) le persone affette da queste patologie ME  e simili (lasciamo perdere la definizione di Wesseley che e'  una definizione di sindrome volutamente incasinata, basata su un assioma) avranno un'aram diagnostica in piu' a loro disposizione per dimostrare l'esisstenza di una patologa dalle moltelplici manifestazioni sintomatiche ed organiche.
 
Vi terro' postati

Buona giornata

 

[joseph1951]

salve sono interessata a questa notizia e vorrei sapere se ha altre informazioni a riguardo. io sto aspettando i risultati  dell'esame del sangue .ha dati sull'uso dell'eritromicina in caso di presenza del batttere bordetella
saluti                anna

 

Risposta

Cara Anna,

Il modello di Fiore ha interessato gli scienziati con i quali ne ho discusso. Il suo metodo e' stato preso in considerazione anche dal mio specialista. Inoltre il Professor Hooper non esclude la bordetella come uno degli agenti causant o complicanti la ME/CFS/CFIS.

La bordetella, come la borrelia, la sifilide, la babesia , ecc puo' perdere la parete cellulare ed entrare nelle celluce dell'ospite (il corpo umano) e viverci in simbiosi.

Ci sono tantissimi batteri che possono perdere la parete cellulare.
[Anche in nostri mitocondri ( i motori delle cellule) non sono altro che batteri che si sono fusi con le nostre cellule].

Inoltre la bordetella produce circa 3000 tossine .La borrelia circa 2000.

Nel 45 per cento dei casi di bordetellosi e' presente anche la Borreliosi e viceversa (e secondo il prof Hooper anche qualche infezione virale cronica, ecc, ecc)

Pur considerando valido il modello patologico del Dr Fiore, differisco dal Dr Fiore su alcuni punti:

1- Non e' detto che sia sempre e solo la bordetella che innesca malattie ME/CFS e malattie assimilate. Rimane il fatto che la bordetella e' molto abile. Ma lo e' anche la borrelia (ci sono circa 300 specie di borrelia). La bordetella ha due cicli vitali la borrelia 3.

Poi non ci sono solo i batteri che si posono trasfomare in forma filamentosa. Anche i virus lo possono fare. Il virus di Ebola e' un filarovirus che, da quando e' comparso in tutto il mondo, ha gia' mutato.

2- Non e detto che l'eritromicina sia sempre e solo l'antibiotico di scelta, in quanto la bordetella "non ha mai prodotto resistenza all'eritromicina" come asserisce il Dr Fiore, nel suo sito. Ultimamente sono comparsi alcuni ceppi resistenti all'eritromicina.

Personalmente ho sperimentato sia l'eritromicina che la azitromicina, che la claritromicina. Trovo le ultime due: la azitromicina e la claritromicina piu' efficaci e meglio tollerate del composto principale.

Sia la claritromicina che la azitromicina sono derivate dall'eritromicina. La azitromicina sembra avere anche un'effetto immuno-modulante.

In pratica in queste patologie da infezioni multiple bisogna usare diversi antibiotici, in vari cicli con varie combinazioni di antibiotici aerobici e anaerobici.

Inoltre ogni antibiotico ha una diversa distribuzione tissutale. Il ceftriaxone, che ha un'ampisimo spettro, non solo ha un'eccellente ditribuzione in tutti i tessuti (compreso il cervello) ma agisce anche a livello cerebrale aumentando i trasportatori di glutammato e quindi rimuove dal cervello l'eccesso di glutammato.

In uno dei protocoli per il trattamento della borreliosi, in rocefin viene fatto a "pulsioni", cioe' due grammi ogni tre giorni, in associazione con
metronindazolo o antibiotico simile (tinidazolo) e azitromicina, ecc

Il Samento e' un'ottimo prodotto vegetale che si puo' usare in cicli in alterntiva la ceftriaxone (vedi i siti americani della Borreliosi il sito Eurolyme, ecc)
Inoltre i batteri posono trasmettere la resistenza aquisita contro uno o piu' antibiotici anche ad altre specie batteriche.

Queste terapie con diversi antibiotici sono molto difficili da gestire : bisogna sempre fare particolare attenzione all'intestino (dieta + fermerenti lattici = yogurt vivi, = pro-biotici+ prebiotici, inulina, oligosaccaridi, ecc).

Poi NADH +Coenzima Q10+ acetilcarnitina + METILCOBALAMINA O ADENOSILCOBALAMINA (DIBENCOZIDE) ed anche Vit C + NAC (fluimucil).

Durante il trattamento antibiotico usare la glutammina se l'ddome si gonfia molto. (Formazione di ammoniaca. L'ammoniaca si elimina con la glutammina)

La Vit C oltre che essere un'antiossidante, a forti dosi e' anche antivirale (10 grammi al giorno, in dosi suddivise). Inpratica il livello di saturazione lo raggiungi quando hai una modica diarrea.

Ti consiglierei di iniziare con una dose di 2 grammi di vit C effervescente.

Poi ripeti la dose ogni 4-6 ore, finche' noncompare una modica diarrea' La diarrea indica il punto di saturazione del'organismo. (vedi: medicina ortomolecolare).

La reazione herxheimer c'e sempre. Quindi l'uso di antiossidanti e neuroprotettori e' molto indicato. Praticamente indispensabile.

Il NAC (fluimucil) e' anche un potente antiossidante, poi antiossidanti vari (acido alfa lipoico, carotenoidi vari, antocianine, ecc).

Molti antiossidanti li trovi nella frutta e nella verdura. In linea di massima il colore della frutta e della verdura indica il tipo di antiossidante che contiene.

Un nuovo protocollo (il Marshall Protocol ) sembra funzionare molto bene in alcuni casi di ME/CFS. Ma il protocollo Marshall va seguito alla lettera.
Se non lo si segue alla lettera c'e' il rischio che compaia una rezione Herxheimer talmente forte da uccidere il paziente.

Al momento il Protocolo Marshall e' al vaglio della FDA.

Ripteto, non e' indicato a tutti i pazienti CFS/ME/CFIDS.

Postero' un nuovo topic con siti di varie nazioni per il confronto fra LDN + ME/CFS e Olmersartan ( Marshall Protocol) + ME/CFS.
All'inzio dei trattamenti antibatterici anche le gammaglobuline (tutte) possono essere di grande aiuto.

La disregolzione dei componenti del sistema immunitario puo' essere di un tipo (down-regulation = diminuzione) o del tipo opposto (upregulation= regolazione verso l'alto = aumento)
ciao ed tati calorisi auguri.


Ps: chiedo venia per i typos (gli erorri/strafalcioni di battitura) ma sono all'estemo delle forze.

[Valentina80]

Ragazzi, io ci provo, tanto esame in più esame meno... qualcuno c'ha provato????

[Cocci]

ciao valentina
io ho fatto l'esame :
secondo la valutazione ufficiale dei parametri ho gli anticorpi (quindi sono venuta a contatto ma questo succede per molti altri microbi per i quali abbiamo sviluppato gli anticorpi)risulto sensibile a una reinfezione.
secondo la teoria di Fiore ho una forma lieve in atto.
io per il momento non ho fatto nulla ...magari proverò piu avanti a prendere il samento a bassi dosaggi ,sicuramnete non ho intenzione di fare cure antibiotiche per non danneggiare l'intestino importantissimo anche per il sitema immunitario e non solo e considerando anche che mi ci è voluto un anno per sistemarlo con grande giovamento generale per la mia salute.
mi piacerebbe fare i test della dottoressa sarah myhill (via internet) ma non sapendo l'inglese è un po complicato.
per il momento oltre a integrare con gli alimenti le cose utili vorrei provare alcune cose di cui vi parlerò se funzionano.
io in generale sono dell'idea che di infezioni ne abbiamo piu di una e che alla base la causa sia nel sistema immunitario danneggiato dallo stress ossidativo(disfunzione o danno dei mitocondri)quindi ho scelto la strada della disintossicazione e riparazione partendo dalle cose piu semplici e meno rischiose .
da non dimenticare lo stress (pace - come dice la dottoressa myhill)
un caro saluto NEVE

[danis]

Ragazzi, io ci provo, tanto esame in più esame meno... qualcuno c'ha provato????

 

Io ho fatto l'esame ed anch'io, secondo le tesi del dott. Fiore, ho il virus da qualche parte, come dice Joseph probabilmente dentro le mie stesse cellule dato che pare perda la propria parete cellulare.

Non credo che facciano il test dappertutto, perchè qui non si tratta di trovare gli anticorpi che segnalino la presenza del virus, come si fa di solito, ma le tossine sviluppate dal virus, o dalle cellule che hanno il virus al loro interno, ora non ricordo.

Non prendo antibiotici però. Chissà che la cura che inizierò a breve non possa giovare anche per questo.

[Dolly]

Io ho fatto l'esame ed anch'io, secondo le tesi del dott. Fiore, ho il virus da qualche parte, come dice Joseph probabilmente dentro le mie stesse cellule dato che pare perda la propria parete cellulare.

Non credo che facciano il test dappertutto, perchè qui non si tratta di trovare gli anticorpi che segnalino la presenza del virus, come si fa di solito, ma le tossine sviluppate dal virus, o dalle cellule che hanno il virus al loro interno, ora non ricordo.

Non prendo antibiotici però. Chissà che la cura che inizierò a breve non possa giovare anche per questo.

 

Ciao cara Danis!
Anch'io avevo fatto le analisi per la bordetella, ma poi non ho trovato nessuno che me le abbia saputo leggere con certezza. Tu a chi ti sei rivolta?

[Rosy 55]

Faversham 21/09-07

MI e' giunta notizia per il momento ufficiosa che un Istituto Usa di rinomanza mondiale ha riconsciuto che una tossina della Bordetella ha caratteritche uniche di modifcare il sistema immunitario e di conseguenza di  provocare malattie neurologiche, tipo scleorosi multipla , sclerosi laterale amiotrofica, parkinson.  ecc.

Tale tossina sembrerebbe avere le caratteristiche che modificano il sistema immunitario nei modi e nei meccanismi osservati durante le indagini cliniche effettuat per lo studio della ME e malattie correlate tipo Me/CFS ME/CFID.

I dati rilevati sembrerebero confermare  la tesi sostenuta da circa vent'anni da  un medico italiano sul coinvolgimento  di  una tossina  Bordetella  Pertussis nel causare il disfunziomanto del sistema immunitario.

Tali conclusioni dovrebbero essere pubblicate tra breve sulle riviste internazionali del settore.

E' Early stage", cioe' e' presto per trarre coclusioni e per cantare vittoria. Ma, se quanto ho appreso corrisponde a verita' (e penso di si, essendo  la fonte attendibile) le persone affette da queste patologie ME  e simili (lasciamo perdere la definizione di Wesseley che e'  una definizione di sindrome volutamente incasinata, basata su un assioma) avranno un'aram diagnostica in piu' a loro disposizione per dimostrare l'esisstenza di una patologa dalle moltelplici manifestazioni sintomatiche ed organiche.
 
Vi terro' postati

Buona giornata

 

sono Rosi 55
voglio confermare a proposito della Bordetella Pertussis che l'American Journal of Therapeutics nel numero di novembre dicembre 2007 ha ampiamente illustrato la ricerca effettuata dal dottor Domenico Fiore. Questo ricercatore fa riferimento a quanto già consolidato in campo immunologico, biochimico, infettivologico ed ha trovato che nei pazienti affetti da SLA, Sclerosi Multipla, Fibromialgia, Sindrome da Fatica Cronica, Parkinson sono presenti gli anticorpi che attestano l'infezione da Bordetella.Sono una sua paziente, ho effettuato il test presso il laboratorio analisi di Pesaro che lo fa nella maniera necessaria ed ero non solo positiva, ma addirittura contagiosa pur non avendo sintomi da pertosse.Vi sottolineo il fatto che i normali test per la Bordetella hanno parametri di riferimento per bambini per cui è fondamentale la corretta lettura.Io sono un caso di sclerosi multipla, mi sento ospite nel vostro forum, ma sono intervenuta perchè abbiamo un possibile "fattore comune", la Bordetella.In ogni caso vi posso dire che tutti i miei sintomi quali stanchezza, mancanza di sonno ristoratore, disturbi visivi, difficoltà di concentrazione e dolori, sono spariti.Ho avuto la attesa "reazione", ma senza problemi.Sono anni che il dottore si batte per essere ascoltato dalla comunità scientifica e sono della convinzione che un aiuto importante può anche essere un grande numero di "test" per la ricerca di anticorpi anti - Bordetella che possono documentare scientificamente il rapporto tra le citate patologie ed il batterio in questione.So con certezza che sono molte centinaia i suoi pazienti e stanno bene,ma possiamo aiutarlo e aiutare noi stessi attraverso un innocuo test.Contattarlo è semplice,il suo numero telefonico è sul suo sito www.domenicofiore.it .Un caro saluto ed i migliori auguri.

[Rosy 55]

Io ho fatto l'esame ed anch'io, secondo le tesi del dott. Fiore, ho il virus da qualche parte, come dice Joseph probabilmente dentro le mie stesse cellule dato che pare perda la propria parete cellulare.

Non credo che facciano il test dappertutto, perchè qui non si tratta di trovare gli anticorpi che segnalino la presenza del virus, come si fa di solito, ma le tossine sviluppate dal virus, o dalle cellule che hanno il virus al loro interno, ora non ricordo.

Non prendo antibiotici però. Chissà che la cura che inizierò a breve non possa giovare anche per questo.

 

Salve sono ancora Rosy 55,
si in effetti il test di laboratorio indica diversi dati:rileva o meno l'infezione, la fase di sviluppo del batterio,la presenza della tossina.Il batterio colonizza le mucose nasali che in condizioni normali dovrebbero ucciderlo, ma non nel "nostro"caso,quindi le tossine e sono diverse interagiscono col sistema immunitario e sono causa delle diverse patologie indicate la dottor Fiore.Auguroni!

[Rosy 55]

ciao valentina
io ho fatto l'esame :
secondo la valutazione ufficiale dei parametri ho gli anticorpi (quindi sono venuta a contatto ma questo succede per molti altri microbi per i quali abbiamo sviluppato gli anticorpi)risulto sensibile a una reinfezione.
secondo la teoria di Fiore ho una forma lieve in atto.
io per il momento non ho fatto nulla ...magari proverò piu avanti a prendere il samento a bassi dosaggi ,sicuramnete non ho intenzione di fare cure antibiotiche per non danneggiare l'intestino importantissimo anche per il sitema immunitario e non solo e considerando anche che mi ci è voluto un anno per sistemarlo con grande giovamento  generale per la mia salute.
mi piacerebbe fare i test della dottoressa sarah myhill (via internet) ma non sapendo l'inglese è un po complicato.
per il momento oltre a integrare con gli alimenti le cose utili vorrei provare alcune cose di cui vi parlerò se funzionano.
io in generale sono dell'idea che di infezioni ne abbiamo piu di una  e che alla base la causa sia nel sistema immunitario danneggiato dallo stress ossidativo(disfunzione o danno dei mitocondri)quindi ho scelto la strada della disintossicazione e riparazione partendo dalle cose  piu semplici e meno rischiose .
da non dimenticare lo stress (pace - come dice la dottoressa myhill)
un caro saluto NEVE

 

ciao Neve, sono Rosy 55,
sappi che l'Eritrocina, l'antibiotico specifico per la Bordetella ha azione solo sul batterio, che è un organismo privo di membrana protettiva del suo nucleo, a differenza delle nostre cellule che invece sono protette e quindi non possono essere danneggiate la questo antibiotico.Io lo sto prendendo da mesi e la mia flora batterica intestinale sta benissimo senza fermenti lattici.Abbi più fiducia, il dottor Fiore è un ottimo medico.Aggiungo che non ha senso tenersi una infezione in ogni caso, tantopiù se fortemente sospettata di essere la causa della malattia.Auguri anche a te.

[Zac]

A parte la premessa che il dott.Fiore avrebbe più credibilità se non scrivesse che tutti i mali del mondo o quasi sono dovuti senza ombra di dubbio alla Boirdetellla, vedi il suo sito:
La Sclerosi Multipla è una malattia tossi-infettiva da Bordetella Pertussis.
La Sclerosi Laterale Amiotrofica è una malattia tossi-infettiva da Bordetella Pertussis.
La Miastenia Grave è una malattia tossi-infettiva da Bordetella Pertussis.
Il morbo di Parkinson è una malattia tossi-infettiva da Bordetella Pertussis.
La Fibromialgia è una malattia tossi-infettiva da Bordetella Pertussis.
La Sindrome da Fatica Cronica è una malattia tossi-infettiva da Bordetella Pertussis.

Se tutto questo fosse vero altro che Nobel !

Vorrei una delucidazione, se io mando il mio sangue al laboratorio di Pesaro, a chi faccio leggere i risultati, nel caso risultasse positivo, visto che:

Anch'io avevo fatto le analisi per la bordetella, ma poi non ho trovato nessuno che me le abbia saputo leggere con certezza.

Devo andare dal dott.Fiore oppure è matematico l'abbinamento Esame positivo = Eritrocina ?
Altrimenti basterebbe anche il medico di base a prescrivermi l'antibiotico, sempre se conosce la giusta posologia.

Grazie

Zac

[Cocci]

ciao ti ringrazio
non credo che esista un 'antibiotico che agisca solo sulla bordetella.
comunque io ho fatto le mie scelte motivate .
lavoro sulla nutrizione e il sistema immunitario che sta nell'intestino e sono quasi guarita,non vorrei ricominciare da capo visto che gli antibiotici mi avevano dato il colpo di grazia .
poi secondo i parametri di valutazione ufficiali io non ho l'infezione da bordetella ..
al massimo se dovessi peggiorare proverò il samento che non è tossico e pare che funzioni un po per tutto oltre che pe la bordetella (sembra che abbia proprità immunomodulanti,ha un'azione diversa dall'antibiotico)
poi io credo di piu al dott Di Fede che al dott Fiore in quanto il dot fiore si occupa solo di bordetella e se hai l'hiv o l'ulcera o la cirrosi epatica o ...a lui non interssa.
comunque fammi sapere come stai dopo un mesetto che avrai smesso con l'antibiotico (nonpenso che potrai prenderlo per tutta la vita)..sono curiosa.

http://www.cfsitalia...?showtopic=1463

http://www.torrinome.../ERITROCINA.asp

bacioni Neve

[danis]

A parte la premessa che il dott.Fiore avrebbe più credibilità se non scrivesse che tutti i mali del mondo o quasi sono dovuti senza ombra di dubbio alla Boirdetellla, vedi il suo sito:
La Sclerosi Multipla è una malattia tossi-infettiva da Bordetella Pertussis.
La Sclerosi Laterale Amiotrofica è una malattia tossi-infettiva da Bordetella Pertussis.
La Miastenia Grave è una malattia tossi-infettiva da Bordetella Pertussis.
Il morbo di Parkinson è una malattia tossi-infettiva da Bordetella Pertussis.
La Fibromialgia è una malattia tossi-infettiva da Bordetella Pertussis.
La Sindrome da Fatica Cronica è una malattia tossi-infettiva da Bordetella Pertussis.

Se tutto questo fosse vero altro che Nobel !

Vorrei una delucidazione, se io mando il mio sangue al laboratorio di Pesaro, a chi faccio leggere i risultati, nel caso risultasse positivo, visto che:
Devo andare dal dott.Fiore oppure è matematico l'abbinamento Esame positivo = Eritrocina ?
Altrimenti basterebbe anche il medico di base a prescrivermi l'antibiotico, sempre se conosce la giusta posologia.

Grazie

Zac

 

In effetti io ho fatto l'esame e nessuno mi ha letto i risultati, Il mio medico generico mi ha risposto che se facesse l'esame anche lui risulterebbe positivo....

[joseph1951]

In effetti io ho fatto l'esame e nessuno mi ha letto i risultati, Il mio medico generico mi ha risposto che se facesse l'esame anche lui risulterebbe positivo....

 

Beh, io sono venuto in Italia appositamente per fare questo test. Poi sono ripartito perche' dovevo essere ricoverato al Burrswood. I risultati del test mi sono arrivati per fax al Burrswood. Telefonai al Dr Fiore che si rifiuto' di interpretarli. MIca volevo una consulenza gratuita........Capirai fare la spola dall'Inghilterra a Pesaro e poi Inghilterra -Piove di Sacco, nelle mie condizioni non e' una gran goduria...La lettura del test e la relativa interpretazione si possono fare anche al telefono e poi io pago.. Tutto li'.......Non mi pare che il Dottor Fiore faccia molto per facilitare l'accettazione della sua teoria .
salutoni

[gladiola]

Esistono anche gli antibiotici omeopatici senza effetti collaterali !
Ad esempio l'Echinacea comp., fiale (Heel) o il Vis, fiale (Heel).

Qualcuno li conosce e li ha usati con successo per contrastare la Bordetella o altri batteri/virus ?

Ciao
Gladiola

[Rosy 55]

Beh, io sono venuto in Italia appositamente per  fare questo test. Poi sono ripartito perche' dovevo essere ricoverato al Burrswood. I risultati del test mi sono arrivati per fax al Burrswood. Telefonai al Dr Fiore che si rifiuto' di interpretarli. MIca volevo una consulenza gratuita........Capirai fare la spola dall'Inghilterra a Pesaro e poi Inghilterra -Piove di Sacco, nelle mie condizioni  non e' una gran goduria...La lettura del test e la relativa interpretazione si possono fare anche al telefono e poi io pago.. Tutto li'.......Non mi pare che il Dottor Fiore faccia molto per facilitare l'accettazione della sua teoria .
salutoni

 

Prima cosa:la lettura del referto di Pesaro va fatta per forza da chi conosce i parametri per capire se si è positivi o no e cioè dallo stesso Fiore.
Secondo: mi chiedo se qualcuno si fiderebbe di un medico che per telefono vi propone una cura! Nel caso di queste patologie poi va valutato lo stato di progressione, il dottore poi spiega nei particolari cosa avviene nel sistema immunitario e perchè, cosa è indispensabile fare per fermare la malattia e cosa è la reazione di erxhmeier che inevitabilmente avviene.
Io una volta avuto il referto ho preso appuntamento direttamente con lui e ho avviato la terapia - semplice - e non sono necessarie altre visite.

Inoltre paragonato a parcelle di altri medici è veramente nella norma, anzi, modesto!

La superficialità è il primo nemico; come si permette quel medico di affermare che anche lui sarebbe positivo? Perche non lo fa, allora sarebbe credibile.
Oggi ho rintracciato tra alcuni atti di congressi, quello del XXXIII Congresso della Associazione Italiana di Neurologia; è stato pubblicato un estratto da Neurological Sciences nel settembre 2002. Si cita il caso di un paziente con sclerosi multipla diagnosticata e sul quale hanno eseguito un enorme numero di test per la ricerca di infezioni, compresa la BORRELIA .

E' risultato negativo a tutto, dimesso ha fatto il test a Pesaro sulla Bordetella ed è risultato positivo.

Voi avrete letto che la ricerca di Fiore è iniziata dagli anni 1990 ed è stata esposta ai maggiori congressi mondiali; perchè i suoi studi sono stato ignorati?

Non sarò ne io ne voi ne altro medico a dire se lo studio è vero o falso, la ricerca non è un quiz, ma si basa su indagini precise, documentate scientificamente e ogni contestazione deve essere supportata da prove.
Perchè nessuno l'ha fatto?

Da parte mia sono sostenuta dal buon senso che mi dice: di fidarmi di un test di laboratorio, del fatto che oltre il 95% dei malati si sm sono positivi,il 100% di quelli con la sla e non conosco i dati sulle altre patologie e del fatto che ora sono in perfetta forma fisica ( la mia sm è del tipo a lenta evoluzione).

Su un giornale italiano recentemente è stato pubblicato che hanno trovato l'Epstain-Barr virus su circa 20 campioni esaminati (deceduti)senza indicare la percentuale di positività,senza avere dati su IGM (infezione recente).

Il fatto è stato considerato la nuova speranza,nulla invece si è detto sulla pubblicazione del suo studio sulla rivista si settore in America.

Per me è altamente sospetto il fatto che ancora si ignora lo studio del dottor Fiore pur essendo in possesso di documentazione scientifica e una gran quantità di casi monitorati.

BYE BYE!

[Zac]

Per me è altamente sospetto il fatto che ancora si ignora lo studio del dottor Fiore pur essendo in possesso di documentazione scientifica e una gran quantità di casi monitorati.

E' anche sospetto che lui affermi quando detto nel mio post precedente.

Al di la del fatto che siamo sospettosi grazie ad anni di esperienza medico/sanitaria negativa, mi piacerebbe conoscere persone che sono guarite, o che sono state meglio, dopo aver sconfitto il batterio.
E' la causa o la conseguenza, il bastardo batterio ? spesso noi siamo positivi ad alcune indagini, cito a caso l'Helicobacter oppure qualche ormone, ma poi riportiamo alla normalità i valori di questi ma.. e stiamo male come prima.

Sia chiaro, io non sono nessuno per contestare il medico in questione, vorrei solo più informazioni, perchè di illusioni ne ho avute tante, troppe.

Ciao

Zac

[joseph1951]

Prima cosa:la lettura del referto di Pesaro ............BYE BYE!

 

Guarda che io alla tesi di Fiore ci credo e l'ho presentata ai miei medici curanti che non ne hanno negato la validita'. Il protocollo e' sul sito di Fiore ed anche la spiegazione per valutare i dati di laboratorio.....certo che non potevo permettermi di stare in Italia per molte settimane (i risultati del test hanno tardato...) e quindi quando mi sono arrivati nell'Ospedale inglese (dove avevo precedentemente prenotato il ricovero ho chiesto a Fiore (che aveva ricevuto i risultati del test che avevo fatto a Pesaro di darmi la sua valutazione: mi ha risposto picche)! Forse il dotor Fiore non fa' tutto il possibile a fare accettare le sue teorie . Forse era in gironata nera....Cmq mi riprometto di andarmi a fare visitare dal Dottor Fiore appena potro' (sempre che lo possa fare!)
Ciao e grazie

[Rosy 55]

E' anche sospetto che lui affermi quando detto nel mio post precedente.

Al di la del fatto che siamo sospettosi grazie ad anni di esperienza medico/sanitaria negativa, mi piacerebbe conoscere persone che sono guarite, o che sono state meglio, dopo aver sconfitto il batterio.
E' la causa o la conseguenza, il bastardo batterio ? spesso noi siamo positivi ad alcune indagini, cito a caso l'Helicobacter oppure qualche ormone, ma poi riportiamo alla normalità i valori di questi ma.. e stiamo male come prima.

Sia chiaro, io non sono nessuno per contestare il medico in questione, vorrei solo più informazioni, perchè di illusioni ne ho avute tante, troppe.

Ciao

Zac

 

Caro Zac,
può essere solo un caso l'altissima percentuale di positivi alla Bordetella anche se per patologie diverse, ma sempre del sistema nervoso centrale?
Fino a che non ci sarà un pronunciamento ufficiale possiamo solo affidarci come ho già sostenuto, al buon senso, al fatto che c'è una base scientifica a quanto Fiore sostiene.

Io ti ribadisco che pur avendo una SM oggi sto veramente bene dopo anni di disturbi, lievi rispetto ad altri con la SM, ho solo piccolissime lesioni cerebrali che
non mi hanno lasciato conseguenze fisiche.

La neurologa dell'ospedale della mia città mi ha riferito di un altro paziente in cura da Fiore con una patologia diversa dalla mia e per corettezza professionale non mi ha riferito altro, che prende l'antibiotico da un anno e sta bene.

Il fatto è che chi non elimina dal suo organismo la Bordetella vuol dire che ha un "difetto" di barriera ciliare muco nasale, proprio nel naso,per cui rischierà sempre di contrarre la Bordetella.

Per tutti noi vale il principio che le tossine rilasciate dal batterio che vive nel nostro naso,e che il nostro sistema immunitario ignora,una volta entrate in relazione appunto col sistema immunitario provocano i diversi disturbi delle patologie individuate da Fiore.

Oggi dopo 5 mesi dall'inizio della cura ti ripeto sto bene, riconosco la me stessa di diversi anni fa che non c'era più e continuo a sperare.
Ti auguro ogni bene, coraggio un bacione.