57 risposte a questa discussione

[invisibile]

@Kio

- Google non da le stesse risposte a tutti 

- Non sono convinta che il virus HIV causi l'AIDS e soprattutto non sono convinta che l'AIDS sia un'entità nosologica così come attualmente definita.

[Brisen]

Kio, se dici che il mio non è un esperimento scientifico, aspetta di vedere quando faccio i palloncini e i coniglietti con i guanti di lattice...

[cielo]

@Cielo io rispetto la tua opinione ma non posso accettare che un mio amico sia trattato da ciarlatano.Andrea non segue nessuna moda new age,non ha nessun interesse economico.

No credo di averlo detto e non mi permetterei.

Non ho espresso un'opinione mia. Ho riportato quello che la Chiesa Cattolica, Protestante ecc. insegnano riguardo ad attivitá occulte che é un settore ampio che va al di lá dello spiritismo. E cioé che non si tratta mai di spiriti ma di demoni che si presentano camuffati da spiriti di persone defunte.

 

Il fatto che l'entitá si manifesti come "buona" é tipico. Online e nei libri di p. Amorth, McNutt, p Iorio ecc le testimonianze sono innumerevoli circa il comportamento "buono" delle entitá nella fase iniziale di aggancio delle persone che li invocano.

 

Nei due video che ho messo sopra, c'e' il caso di una donna a cui l'entitá le si era presentata inizialmente dicendole di andare a pregare per suo figlio (perso durante la gravidanza) per il quale non aveva mai pregato e poi altre buone intenzioni.

Nell'altro video, Kelly Nieto una donna atea che lavorava del mondo dello spettacolo, l'entitá le si presentava come lo spirito di un indiano d'america e cercando di aiutarla con problemi di lavoro e altro.

Questo inizialmente poi le cose sono cambiate...

Messaggio modificato da cielo, 19 settembre 2013 - 20:32:12

[cielo]

Non credo che quello dei medium sia un dono di Dio. La parola di Dio, nella Bibbia, proibisce questa attivitá. Se Dio la proibisce non ne puó poi donare la facoltá.

 

"Non si trovi in mezzo a te chi immola, facendoli passare per il fuoco, il suo figlio o la sua figlia, né chi esercita la divinazione o il sortilegio o l'augurio o la magia; né chi faccia incantesimi, né chi consulti gli spiriti o gli indovini, né chi interroghi i morti" (Dt 18,10)

 

"Non vi rivolgete agli spiriti, né agli indovini; non li consultate, per non contaminarvi per mezzo loro. Io sono l'Eterno, l'Iddio vostro" (Lev. 19:31).

 

Il re Saul fu fatto morire da Dio per aver consultato gli spiriti: "Così morì Saul, a causa dell'infedeltà che egli aveva commessa contro il Signore, per non aver osservato la parola del Signore, e anche perché aveva interrogato e consultato quelli che evocano gli spiriti, mentre non aveva consultato il Signore. E il Signore lo fece morire, e trasferì il regno a Davide, figlio d'Isai" (1 Cron. 10:13-14).

 

 

Il vero dono di Dio é quello dello Spirito Santo che si manifesta principalmente come percezione dell'amore di Dio. Puó inoltre  conferire carismi come spiega San Paolo sotto.

 

"E a ciascuno è data una manifestazione particolare dello Spirito per l'utilità comune:

a uno viene concesso dallo Spirito il linguaggio della sapienza; a un altro, invece, per mezzo dello stesso Spirito, il linguaggio della scienza;
a uno la fede per mezzo dello stesso Spirito;
a un altro il dono di far guarigioni per mezzo dell'unico Spirito; a uno il potere dei miracoli;
a un altro il dono della profezia; a un altro il dono di distinguere gli spiriti;
a un altro le varietà delle lingue; a un altro infine l'interpretazione delle lingue.
"(1 Cor 12,7-l1).

 

Quando si hanno  malattie, problemi vari ecc perché non consultare il Signore che attraverso il suo Spirito non fará mancare il suo aiuto.

Senza di esso ti posso garantire che starei sicuramente ancora  in condizioni di salute pessime. Il mio recupero lo devo esclusivamente alla direzione datami dal Signore.

 

Riguardo a Padre Pio, egli  possedeva certamente carismi dello SS in abbondanza. Non solo aveva apparizioni e conversazioni con angeli, la Madonna e Gesú ma spesso, come descritto nelle sue biografie, anche il demonio gli appariva e, quando non lo picchiava, per ingannarlo gli si presentava spesso come un enetitá sotto varie spoglie incluso di angeli buoni, la Madonna o persone "normali".

 

P Pio aveva peró uno spirito di discernimento, ovvero di distinguere la natura degli spiriti, eccezionale e quando aveva sospetti su un'apparizione per verificarne l'identitá chiedeva a tale entitá di ripetere parole di lode a Gesú che ovviamente l'entitá non poteva ripetere e cosí si smascherava.

 

E chi lo ha canonizzato? La Chiesa verso cui p Pio  ha sempre avuto parole di amore nonostante le "persecuzioni" di alcuni suoi settori. É anche per questo che lo ha poi proclamato Santo.

Messaggio modificato da cielo, 19 settembre 2013 - 20:34:23

[enrica2010]

Il dott.Lipkin,

Ha iniziato abbassando le aspettative: i risultati finora non implicano un singolo agente infettivo e non hanno scoperto la causa della CFS. Ma ha poi entusiasmato le centinaia di ascolto alla chiamata in conferenza, rivelando di aver trovato una forte evidenza per eccesso di stimolazione immunitaria, sia nel plasma sanguigno e nel cerebro liquido spinale, e che ora erano al lavoro per cercare di individuare che cosa potrebbe causare queste anomalie..................

 

 

Le anomalie del sistema immunitario le conosciamo bene nella CFS/ME,ma quì ci risiamo con il concetto:"E' nato prima l'uovo o la gallina ?".Mi sembrava che la CFS/ME comportasse le anomalie del S.I.,almeno eravamo fermi a questo.........

 

Ho cancellato il post originario con cui rispondevo ad Enrica,ero stato troppo diretto contro certa ricerca,poteva essere frainteso con il post di Falco,che non avevo ancora letto,e quindi ho sovrascritto questo post con risposta a Falco eliminando la risposta precedente ad Enrica,per quelli che l'avevano già letta.Romy

Ciao Romy!

Volevi rispondere che non credi che gli HERV siano implicati in questa storia?...che la Ricerca è solo un Business?

Certo..d'accordo pure io!

Cosa vuoi..se gli Herv sono il "risultato genetico" del Nostro Sistema Immunitario risiedente per l'80%  nell'intestino...è come dare la colpa al Karma!!!

[enrica2010]

 

si Romy però il dr. Lipkin è convinto...........................

 

E dopo?

     "Credo ancora la causa primaria è probabile che sia un agente infettivo."

Avendo trovato chiari segni di alterazioni delle citochine, Lipkin vuole scoprire che cosa sta causando questi cambiamenti, egli attualmente pensa che uno stimolo in corso sta causando l'attivazione del sistema immunitario che potrebbe essere conseguente i sintomi che noi associamo con la malattia. Ed è interessante notare, lui crede ancora che l'infezione sta alla radice di tutto - nonostante non ancora trovare eventuali infezioni.

Il gruppo - che lavora a stretto contatto con i medici ha già accennato - pianificare ancora più ampio lavoro su una coorte di 200 pazienti e controlli CFI. Essi potranno inoltre testare virus e cruciale saranno anche cercare i batteri e funghi dal sequenziamento dell'RNA ribosomiale (che dovrebbero rilevare i batteri sconosciuti e funghi, oltre a quelli noti).

Io, se dovessi configurare ME/cfs  credo maggiormente alla causa Autoimmune...che, cmq, è come dire Tutto e Niente (al solito), perchè pure le malattie autoimmuni sono collegabili a virus e batteri, piuttosto che a problemi ambientali (intossicazioni alimentari e metalli pesanti)..come sempre...nebbia!

MA, IO AFFERMO, LA NEBBIA CI SARA' SEMPRE SE VOGLIAMO DARE LA COLPA (CAUSA) A UN, E UNO SOLO AGENTE!MA, DAI, ANCORA NON ABBIAMO CAPITO CHE DARE LA CAUSA A UNA SOLA CAUSA SIGNIFICA PRENDERCI IN GIRO?PER TUTTE LE MALATTIE SI E' TROVATA E SI VUOLE TROVARE UNA CAUSA "PER DEFINIRLE" CREDENDO DI POTERLE GHERMIRE, MA NON Eì COSì..LO SAPPIAMO!!SOLO CI DIAMO UN NOME/ETICHETTA!e quelle che sono sconfitte perchè si pensa di sapere l'agente che le ha causate e si è fatto una cura ad hoc...le si guarisce solo perchè non è il tempo di morire!nessuna malattia cronica guarisce con una semplice cura mirata...se è cronica!se è acuta o ammazza...O SI RISOLVE DA SOLA!

Chi mi può dare la certezza scientifica che sia l'antibiotico a fermare l'infezione (bah...forse aiuta!)..o sia stato solo un coadiuvante...tanto che se sei destinato a morire muori lo stesso!per cui, non è Matematica!ma suggestione/ipnosi l'eventuale cura.

Cercare un agente è cercare LA PILLOLA MAGICA (cosa Impossibile) e dare una dimensione alla malattia perchè vi sia una condizione dignitosa (cosa Buona e Giusta).

Certo, la mia posizione, è quella di cercare Dignità, Consapevolezza, Riconoscimento e una Dimensione Umana per questa condizione...quella di cercare un'eventuale diagnosi,,che, per forza, come la Scienza medica vuole, è basata nel Riconoscimento di un sintomo...perchè pure l'aumento della stimolazione immunitaria di cui parla Falco, dunque Lupkin...è un sintomo: non causa...ma di questo vive l'attuale scienza medico/scientifica..e ben venga se possa essere ub criterio di diagnosi.

Comunque...meglio usare il Preservativo, sempre!meglio educare i Nostri figli ad usarlo!evitare multifattori di danno al Nostro organismo!

Finisco dicendo che se il Nostro sistema Immunitario è all'attacco (per non dire sulla Difesa)...più che cercare un agente infettivo. quell'UNICO maledetto vermetto...io cercherei i motivi reconditi in Noi nella Nostra Psiche o Spirito che ci hanno PORTATO A DIFENDERCI così tanto in quest'esistenza.

Virale, batterica, autoimmune...il Nostro sistema immunitario è innegabile dipenda dalla Nostra Interiorità..se sei tranquillo e felice si ALZA, al contrario diventa troppo attivo o poco attivo, dunque inefficiente....Uno scudo che  si abbassa... e/o un'arma che ti attacca. Siamo Noi Dentro a sentirlo a Crearlo dalla Nascita ad Oggi. Anzi..dall'utero..(non posso negare, nè confermare:forse da prima, da altre vite).

Anche se sono fuori tema..a parte che già i discorsi (malattie immunitarie) erano fuori tema (Andrea e veggenze )ma in coerenza con i discorsi appena descritti sopra...insomma qui siamo arrivati allacciando i discorsi...In altro post ho ho parlato di Musicoterapia...oggi come oggi sono interessata a  Ipnosi Regressiva?Io penso faccia molte bene a tutte le malattie sia psichiche/comportamentali che fisiche (non è forse la malattia fisica l'apprendimento di un comportamento errato?!)

Messaggio modificato da enrica2010, 21 settembre 2013 - 16:56:51

[Speranza28]

mi dispiace ma c'è stato un fraintendimento: io non volevo aprire una discussione teologica o di lezioni di sessualita'.Ho solo riportato un messaggio a cui si può credere o non credere.Se a qualcuno è utile bene,se a qualcuno non serve bene.Mi dispiace molto se ha urtato cari amici come Brisen,Kio e Cielo.E' naturale che ognuno abbia le sue idee.Oltrettutto mi è dispiaciuto classificare Andrea come uno sciocco che credere che segue ipotetiche sette o modo sapendo quanto lui sia lontano da queste cose.tutto qui.

[enrica2010]

Speranza...non ti devi giustificare!!!!!!!!!!!!!!!Hai fatto bene a dire e spero tu ci riporti ancora ciò che Andrea dice...io non ho alcun pregiudizio!

IO TEMO SOLO E DAVVERO IL GIUDIZIO DI TANTA GENTE...che parla per niente (non qui...ma in generale nella vita di tt i gg)

Sento che stai male..anche per queste piccole cose...

Che schifo di sensibilità che abbiamo...me compresa.

E sii più forte..sii coerente con quello che pensi...che hai detto...va tt ok!E' UN CONSIGLIO; non è un'ammonizione (temo che tu interpreti male "Ogni" frase detta...e ti capisco nella nOstra condizione...e cmq Noi favoriamo il perpetuarsi di tale super MVS "sensibilità multipla all vita" e dello "star male" per essa.

[Falco]

Enrica non sei solo fuori tema........ ,per me ,tu e Romy siete proprio fuori con questi discorsi sulla capacità della mente,

se quelli delle assicurazioni sanitarie vi ascoltano fanno salti di gioia , diranno : se i diretti interessati si cullano

dietro a questi pensieri abbiamo più tempo del governo inglese (con i documenti secretati fino al 2070) per continuare 

a manipolare le opinioni sulla ME,  abbiamo due argomentoni dove spostare il peso di volta in volta a seconda di

quello che ci conviene, l'ambiente e l'inquinamento , la mente e la psiche,poi tutti gli altri .

date troppa importanza a cose che ne hanno poca, anche se teoricamente il discorso ,per alcune cose ,si può fare

nella pratica non ho mai saputo di qualcuno che è guarito con queste tecniche.

 

 

MICHELAaaaaaaa dove seiiiiii..............Aiutooooooooo.

 

@Speranza

nessuno ti ha rimproverata , Cielo ha ;giustamente, solo chiarito il significato di cristiano.

[Brisen]

Speranza, io non me la sono presa x niente!! ognuno è libero di credere in quello che vuole, io non sono atea, solo non seguo nessuna religione, ho le mie personali credenze, comunque tu hai riferito solo un messaggio, ambasciator non porta pena!

[enrica2010]

Falco, il tuo discorso è giustissimo per quel che riguarda l'aspetto assistenziale, di riconoscimento SSN, della dignità sociale!

Ma, per quel che riguarda una cura per una malattia cronica...per me siete fuori...e l'ho ben spiegato sopra il perchè...trovami una persona artritica, sieropositiva, con Lupus, con una malattia metabolica (ecco..solo in queste malattie...solo evitando la sostanza che non metabolizzi, ossia dieta, si può migliorare: bene)...ecc ecc..dicevo trovami una  persona con malattia cronica  che è guarita con una cura (quei pochi sono "eccezioni" come i guariti di sieropositività)...anzi.., intossicano i malati e se tolgono loro  3 sintomi... di sicuro, vivono di meno con quelle schifezze...ma ognuno ha le sue opinioni e ambizioni (sulla qualità e quantità di esistenza) a riguardo...

 

Io non sostengo che si GUARISCE con psicologia/filosofia/musicoterapia/cromopuntura...dieta mirata per i cibi che si possono tollerare...evitare stress (lo si può fare solo con una profonda conoscenza di se stessi)...ma, ritengo, che migliori molto la qualità della vita...e ritengo che credere nella pillola magica sia un'utopia, da "fuori di testa" come dici tu. Cmq, se ti consola, non ti nego che vorrei avere torto e che tu avessi ragione (soprattutto quando sto male, tanto male, a letto...nonostante i tentativi più o meno riusciti di recupero).

 

Io posso confermare e affermare che solo la cura del RIPOSO, o cmq, limitare la fatica e d essere il più possibile consapevoli di dove si può arrivare  faccia  bene a ME/cfs..ecco...solo di questo sono sicura al 100%.

 

In verità, come tutti...non so più a cosa pensare..soprattutto quando sto tanto male come oggi...come sono stata male pure tutta la settimana che ho cominciato a lavorare e da quando mi alzo i disturbi e la fatica sono tristissimi da sopportare (vertigini, senso di nausea, cuore debole..ecc....freddo, sudori...problemi digestivi ma bisogno di mangiare per tenermi su...intestinali...tutto...che poi si tramuta in stanchezza inverosimile e che difficilmente riesco a recuperare nelle 24 ore).

 

Insomma non voglio fare nessuna guerra per dare valutazioni e giudizi...faccio già fatica a vincere la mia.

[cielo]

Speranza, il tuo messaggio non mi ha urtato per niente. Sono intervenuto solo per chiarire la posizione della Chiesa su quest'area dell'occulto e la sua origine che si basa sulla Sacra Scrittura e l'esperienza. E poi perché mi spiace vedere persone buone andare incontro a guai potenzialmente seri, che di solito toccano sempre ai buoni.

 

Quella della spiritualitá é l'area piú importante della nostra vita, dove le scelte che facciamo hanno un riflesso diretto su tutto il nostro vissuto (lo dico per esperienza personale dopo percorsi molto diversi).

Personalmente non la vedo tanto come una questione di avere questa o quella opinione, considerato anche che fino a un paio di anni fá avevo opinioni molto diverse in materia. Trovo molto piú utile cercare di avvicinarsi alla veritá, attraverso una verifica pratica delle varie ipotesi. Ho suggerito un modo per farlo, per quanto riguarda questa questione degli spiriti. Poi ognuno decide per se, se fermarsi alle proprie convinzioni o andare a testare ció in cui si crede.  In ogni caso nel tempo la validitá di convinzioni e pratiche nell'area spirituale si autorivelano nei frutti che producono soprattutto in termini di gioia, pace e tranquillitá interiore.

 

PS: visto che il suo nome é stato menzionato in posts sopra, ricordo che domani é la festa di San Pio da Pietrelcina e mi sento di chiedergli

"O Padre Pio, ti chiediamo tante preghiere per tutte le persone con questa malattia cosí che per tua intercessione ricevano la grazia di cui hanno maggiormente bisogno.Grazie perché sappiamo che provvederai."

Messaggio modificato da cielo, 22 settembre 2013 - 20:53:36

[Falco]

Enrica quello che voglio dire è che tutti +o- abbiamo sperimentato

i benefici dello stare tranquilli, di non buttarsi giù, di stare a riposo,

del mangiare sano , leggero e di qualità;

insomma abbiamo fatto come i pugili all'inizio della lotta (si studiano)

abbiamo preso le distanze dalla malattia, però più in la di così non si va,

io credo che se fossimo degli yogi senza famiglia/figli a cui pensare

senza stress di alcun genere , solo dediti alla meditazione e alla preghiera

faremmo altri progressi in termini di benessere,però appena arrivasse

un problema(stress) o un raffreddamento saremmo assaliti dalla malattia.............

dentro di noi c'è la VITA che ha un potere immenso(divino) di superare ogni difficoltà

però ancora non siamo in grado di liberare queste potenzialità e per adesso possiamo solo

sognarci intorno.

il nostro Sist. Imm non si è formato con la meditazione e il distaccamento dalla realtà fisica

ma attraverso il contatto con i germi, col latte materno ricco di anticorpi, camminando

a gattoni ecc. ecc,

 

cielo

grazie per la preghiera a Padre Pio

Messaggio modificato da Falco, 23 settembre 2013 - 00:30:42

[enrica2010]

Sì Falco...confermo che aiuta a Convivere con la malattia,MA, di pari passo a Migliorare...non ho detto che GUARISCI!Però, non si sa mai che con molto impegno non si vada vicino...perchè sai..è verissimo che gli stress sono MOLTISSIMI, ma è anche verissimo che se aumentiamo la capacità a farvi fronte il Nostro SIstema Immunitario ne troverà giovamento!
Purtroppo, sta condizione ti fa cadere a rotoli nel senso contrario a quello che intendo io: LE PAURE per i sintomi e per l'ignoranza su qst stato  sono talmente alte che prendono il sopravvento ed il MALATO si chiude a riccio..pure io ci sono passata, poi, ho deciso di reagire.
Allora per essere più chiara, io non parlo di Guarigione, ma di forte miglioramento generale che nella DISPERAZIONE della malattia è già una Buona Meta. Certo, poi, ci sono le ricadute...certo, che socialmente sarà difficilissimo avere i ritmi di una persona "sana" (ma mi chiedo: sono tante le persone veramente sane?..mi sa, che tutti hanno le Loro), dunque, sarò difficilissimo trovare un lavoro...ma...l'importante è avere speranza e non avere paura..cominciare una strada in salita con la "ricerca" interiore, l'eliminazione di traumi pregressi e l'evitamento di traumi quotidiani e adottando uno  stile di vita meno stressante possibile...come per tutte le Malattie, del resto, ci vuole la cura dell'aspetto spirituale o non se ne viene fuori.
In definitiva, voglio dire, che perseguendo chi ti cura, la pillola magica che a mio avviso non esiste...ti stressi ulteriormente...
Certo Noi abbiamo un problema al Sistema Immunitario: ma dimmi qual è la cura per il Sistema Immunitario?sconfiggere un "nemico"..no!!!E' MIGLIORARE LE DIFESE!perchè i nemici ci sono sempre, vivono con Noi, sempre!
L'importante sarebbe il riconoscimento e l'aiuto del SSN.
Ok---sempre i soliti discorsi! ciao!

Messaggio modificato da enrica2010, 24 settembre 2013 - 13:31:54

[Falco]

Sì Falco...confermo che aiuta a Convivere con la malattia,MA, di pari passo a Migliorare...non ho detto che GUARISCI!Però, non si sa mai che con molto impegno non si vada vicino...perchè sai..è verissimo che gli stress sono MOLTISSIMI, ma è anche verissimo che se aumentiamo la capacità a farvi fronte il Nostro SIstema Immunitario ne troverà giovamento!
Purtroppo, sta condizione ti fa cadere a rotoli nel senso contrario a quello che intendo io: LE PAURE per i sintomi e per l'ignoranza su qst stato  sono talmente alte che prendono il sopravvento ed il MALATO si chiude a riccio..pure io ci sono passata, poi, ho deciso di reagire.
Allora per essere più chiara, io non parlo di Guarigione, ma di forte miglioramento generale che nella DISPERAZIONE della malattia è già una Buona Meta. Certo, poi, ci sono le ricadute...certo, che socialmente sarà difficilissimo avere i ritmi di una persona "sana" (ma mi chiedo: sono tante le persone veramente sane?..mi sa, che tutti hanno le Loro), dunque, sarò difficilissimo trovare un lavoro...ma...l'importante è avere speranza e non avere paura..cominciare una strada in salita con la "ricerca" interiore, l'eliminazione di traumi pregressi e l'evitamento di traumi quotidiani e adottando uno  stile di vita meno stressante possibile...come per tutte le Malattie, del resto, ci vuole la cura dell'aspetto spirituale o non se ne viene fuori.
In definitiva, voglio dire, che perseguendo chi ti cura, la pillola magica che a mio avviso non esiste...ti stressi ulteriormente...
Certo Noi abbiamo un problema al Sistema Immunitario: ma dimmi qual è la cura per il Sistema Immunitario?sconfiggere un "nemico"..no!!!E' MIGLIORARE LE DIFESE!perchè i nemici ci sono sempre, vivono con Noi, sempre!
L'importante sarebbe il riconoscimento e l'aiuto del SSN.
Ok---sempre i soliti discorsi! ciao!

 

a dire il vero io sostenevo il contrario..........., cioè che con questi accorgimenti e questa consapevolezza si migliora

sì ma non è un vero e proprio miglioramento; si convive meglio con la malattia e naturalmente non si hanno

repentini e frequenti peggioramenti , però se dovessimo fare una vita "normale" e per normale intendo

esporci al vento quando sudiamo attorno alla testa, o al freddo come prima di ammalarci, ai ritmi fisici e psicologici

della vita degli altri, sentiremmo tutta la nostra condizione di malati;

poi c'è da dire comunque che la malattia progredisce continuamente anche con tutti quegli accorgimenti.

 

Enrica ammesso che per te e Romy questa situazione vada bene con quelle aspettative ,a quei malati che sono colpiti

pesantemente dalla malattia e non hanno una vita autonoma ,cosa ti senti di proporre?

la meditazione trascendentale? l'amore universale? la partecipazione alla giornata degli abbracci?

certo alcuni possono considerare l'ipotesi che tutto sia dovuto ad un trauma infantile rimosso e sperare  di superarlo

ma anche lì siamo sempre su Voyager (vedi kazzanger).

ciao

[Speranza28]

ciao Falco,peró i traumi infantili o no non sono stupidaggini.Molta gente si ammala dopo un forte trauma.Tutte coincidenze?Noi non siamo una macchina ma esseri umani e io penso che ció che viviamo,pensiamo,ció che scegliamo o non scegliamo,gli eventi esterni,i comportamenti altrui,i drammi dell'umanita' ci toccano e come poi agiscano è da vedere.Io ho fatto un piccolo studio e ho notato che le persone molto rigide possono avere problemi cardiaci e quelle molto razionali problemi cerebrali.Chi ha vicino persone oppressive puó sviluppare asma.Naturalmente non è scienza ma la scienza è infallibile? Purtroppo no.anche la psicologia non è tutta da buttare,certo spesso è semplicistica e esercitata da gente incapace ma c'è qualcosa di giusto anche lí.Non mi riferisco alla m.e che è un grande e purtroppo terribile enigma.@caro Cielo,pur essendo cristiani la mia concezione è diversa.a me interessa solo Gesù e i 4 Vangeli.L'antico testamento ha bellissimi brani ma tutto è nel Cristo.Baci

[Falco]

ciao Falco,peró i traumi infantili o no non sono stupidaggini.Molta gente si ammala dopo un forte trauma.Tutte coincidenze?Noi non siamo una macchina ma esseri umani e io penso che ció che viviamo,pensiamo,ció che scegliamo o non scegliamo,gli eventi esterni,i comportamenti altrui,i drammi dell'umanita' ci toccano e come poi agiscano è da vedere.Io ho fatto un piccolo studio e ho notato che le persone molto rigide possono avere problemi cardiaci e quelle molto razionali problemi cerebrali.Chi ha vicino persone oppressive puó sviluppare asma.Naturalmente non è scienza ma la scienza è infallibile? Purtroppo no.anche la psicologia non è tutta da buttare,certo spesso è semplicistica e esercitata da gente incapace ma c'è qualcosa di giusto anche lí.Non mi riferisco alla m.e che è un grande e purtroppo terribile enigma.@caro Cielo,pur essendo cristiani la mia concezione è diversa.a me interessa solo Gesù e i 4 Vangeli.L'antico testamento ha bellissimi brani ma tutto è nel Cristo.Baci

la ME è diventata una globale epidemia ,le persone che sono state diagnosticate + quelle che pensano di averla sono solo la punta

di un iceberg ,la maggioranza non sa di averla .....

e tu pensi che tutto questo possa dipendere da traumi infantili? 

ammesso che fosse vero mi spighi perchè prima degli anni '50 o giù di li non c'era la ME? non mi dirai che non c'erano i traumi?

 

provo a rispondere per Cielo

Gesù dice che neppure uno jota(virgola) sarà cambiato della legge vecchia

ciao

[Zac]

Traumi o non traumi poco importa a tanti, nell'immediato si deve capire come curarsi e non come sia nata la malattia, poi possiamo indagare sulla causa, ma poi, superata l'emergenza.

Spesso mi sento come se fossi prigioniero in una macchina incidentata, accartocciata, arrivano i pompieri, la stradale, le ambulanze ma.. ma tutti girano attorno all amacchina chiedendosi come sia potuto succedere l'incidente, la macchina era nuova.. la strada era asciutta.. ecc., ma.. ma tiratemi fuori cavolo!!!

 

Per la tua riflessione, Speranza, non mischierei la Bibbia con i Vangeli, e consiglio di leggere bene il vecchio testamento sopratutto alle donne ferventi cattoliche, altro che integralismo islamico!

[Falco]

Traumi o non traumi poco importa a tanti, nell'immediato si deve capire come curarsi e non come sia nata la malattia, poi possiamo indagare sulla causa, ma poi, superata l'emergenza.

Spesso mi sento come se fossi prigioniero in una macchina incidentata, accartocciata, arrivano i pompieri, la stradale, le ambulanze ma.. ma tutti girano attorno all amacchina chiedendosi come sia potuto succedere l'incidente, la macchina era nuova.. la strada era asciutta.. ecc., ma.. ma tiratemi fuori cavolo!!!

 

Per la tua riflessione, Speranza, non mischierei la Bibbia con i Vangeli, e consiglio di leggere bene il vecchio testamento sopratutto alle donne ferventi cattoliche, altro che integralismo islamico!

Zac  è giusto risolvere le emrgenge, ma qui sono secoli che siamo in emergenza............

ci sbattiamo qua e la ,proviamo tutte le terapie i prodotti, tentiamo con tutte le teorie (che ci piacciono)

ma non vogliamo guardare in faccia la realtà

[romy]

??? ho dovuto togliere il post perchè ho scritto in italiano ma è venuto fuori una casino di simboli strani ed era molto lungo e faticoso correggere,anche oggi non sono riuscito a postare sul mio topic,non mi accettava l'estensione di una immagine??????ma non ho capito quale??????non c'erano immagini,Zac,cosa ne pensi?Romy

Messaggio modificato da romy, 12 ottobre 2013 - 23:15:13

[manga neko]

@Zac
l'idea di essere imprigionata dentro Un'auto incidentata rende l'idea!!!

[cielo]

la ME è diventata una globale epidemia ,le persone che sono state diagnosticate + quelle che pensano di averla sono solo la punta

di un iceberg ,la maggioranza non sa di averla .....

e tu pensi che tutto questo possa dipendere da traumi infantili? 

ammesso che fosse vero mi spighi perchè prima degli anni '50 o giù di li non c'era la ME? non mi dirai che non c'erano i traumi?

 

provo a rispondere per Cielo

Gesù dice che neppure uno jota(virgola) sarà cambiato della legge vecchia

ciao

 

La mia opinione riguardo ai traumi: Speranza ha ragione. Sono uno dei possibili punti d'ingresso di questa come di altre malattie. Ma non per ragioni di tipo psicologico o conseguenze emotive, come certi medici, psicologi o psicoterapeuti sostengono. Il motivo é altro. Ricordo che un nostro parente stretto, uno che aveva la forza di un mulo e lavorava nei campi da mattina a sera, dopo la seconda guerra e tornato da un campo di concentramento soffrí per qualche anno di affaticamento e altro - roba non facile per un contadino con famiglia da mantenere - prima di recuperare.

 

Per quanto riguarda il VT, Falco, fai bene a ricordarci le parole di Gesú che dovrei rivedermi perché ora non me le ricordo esattamente.

Ricordo inoltre che Gesú pregava, cosí come gli apostoli e la Chiesa, nata da essi, tutt'ora prega ampiamente con il VT, vedi Liturgia delle Ore. Credo che non si possa conoscere Gesú come persona senza rifarsi anche al vt. Non potrebbe essere altrimenti visto che il VT é la parola di Dio. 

Messaggio modificato da cielo, 14 ottobre 2013 - 19:28:05

[lupin3]

sono molto perplesso/scettico di fronte a sciamani guaritori e presunti medium.

 

altro non dirò.

[Falco]

 

La mia opinione riguardo ai traumi: Speranza ha ragione. Sono uno dei possibili punti d'ingresso di questa come di altre malattie. Ma non per ragioni di tipo psicologico o conseguenze emotive, come certi medici, psicologi o psicoterapeuti sostengono. Il motivo é altro. Ricordo che un nostro parente stretto, uno che aveva la forza di un mulo e lavorava nei campi da mattina a sera, dopo la seconda guerra e tornato da un campo di concentramento soffrí per qualche anno di affaticamento e altro - roba non facile per un contadino con famiglia da mantenere - prima di recuperare.

 

Per quanto riguarda il VT, Falco, fai bene a ricordarci le parole di Gesú che dovrei rivedermi perché ora non me le ricordo esattamente.

Ricordo inoltre che Gesú pregava, cosí come gli apostoli e la Chiesa, nata da essi, tutt'ora prega ampiamente con il VT, vedi Liturgia delle Ore. Credo che non si possa conoscere Gesú come persona senza rifarsi anche al vt. Non potrebbe essere altrimenti visto che il VT é la parola di Dio. 

@cielo, il caso di uno uscito da un campo di concentramento ....che poi riesce a recuperare non puoi paragonarlo

alle decine di migliaia di malati di ME/cfs che se va bene hanno avuto traumi infinitesimi ,paragonati a quelli del tuo parente,

i quali anche dopo decine di anni non riescono a recuperare anzi peggiorano;

poi io do molto più credito al 70% dei malati di ME/cfs che raccontano di un inizio di malattia simil -influenzale(e ai frequenti casi di epidemie)

che a un'ipotetica malattia post-traumatica o più fumosa multifattoriale, così facciamo il gioco della malattia ,che elude le difese , elude

la ricerca e confonde anche noi malati.....se nelle ultime due è evidente l'influenza del conflitto d'interesse, non vedo quale interesse

possa avere il nostro Sist.  Imm. a far passare il germe.

 

@Zac , è sacrosanto pretendere un riconoscimento e una terapia.............,ma

mi hanno sempre insegnato che se si vuol capire e risolvere "veramente" un problema

bisogna andare alla radice, conoscerne la causa , quando si farà quella scoperta allora si

che verranno anche le terapie .

non ti/vi basta aver aspettato + di vent'anni invano?

io capisco che affrontare così il problema da fastidio a molti , ma la soluzione è vicina ,ce l'abbiamo a portata di mano

[romy]

sono molto perplesso/scettico di fronte a sciamani guaritori e presunti medium.

 

altro non dirò.

 

Mai dire mai.Ciao Romy

 

[Zac]

??? ho dovuto togliere il post perchè ho scritto in italiano ma è venuto fuori una casino di simboli strani ed era molto lungo e faticoso correggere,anche oggi non sono riuscito a postare sul mio topic,non mi accettava l'estensione di una immagine??????ma non ho capito quale??????non c'erano immagini,Zac,cosa ne pensi?Romy

 

Capita Romy.
Capita se cerchiamo di copiare ed incollare un testo dal web, sembra solo testo ma cosi non è, ci sono dentro i codici di formattazione che possono essere in diversi linguaggi, html, php ecc., oppure se abilitiamo l'HTML.

Spesso per fare un post simile all'originale devo copiarlo ed incollarlo in una pagina word, salvarlo e riaprirlo, poi copiare il tutto e incollarlo nel post cliccando sull'icona "Paste from Word", oppure cliccare sull'icona "Paste a Plain Text".

 

[Zac]

@Zac , è sacrosanto pretendere un riconoscimento e una terapia.............,ma

mi hanno sempre insegnato che se si vuol capire e risolvere "veramente" un problema

bisogna andare alla radice, conoscerne la causa , quando si farà quella scoperta allora si

che verranno anche le terapie .

non ti/vi basta aver aspettato + di vent'anni invano?

io capisco che affrontare così il problema da fastidio a molti , ma la soluzione è vicina ,ce l'abbiamo a portata di mano

 

Conosco la tua teoria, ne abbiamo già parlato parecchie volte, trovami un virus e ti faccio un monumento con le mie mani.

[lupin3]

 

Mai dire mai.Ciao Romy

 

bello il discorso di genovesi.

 

nella parte finale afferma che lo scopo principale della medicina dovrebbe essere di guarire e non di guadagnare.

 

farò il populista d bassa lega ma mi pare che la su parcella per una visita sia di diverse centinaia di euro...

 

per il resto condivido molte cose che ha esposto.