36 risposte a questa discussione

[Falco]

Seguito della discussione, andata molto OT: http://www.cfsitalia...gli-interventi/

romy Inviato Ieri, 16:07
Si è visto che i virus erpetici, citomegalovirus ed Epstein-Barr, sono capaci di sintetizzare una proteina che mima l'azione dell' IL-10, la quale blocca la linea Th1, attivando quella Th2; tale comportamento e' grave in quanto espone un paziente ad inibire la sua difesa principale ai virus cioè quella Th1./

appunto..........

non ti pare più semplice e più probabile questo meccanismo per spiegare la nostra malattia;
il virus riesce a sopravvivere pressochè indisturbato all'interno del nostro corpo e si riafforza/riattiva ad ogni
abbassamento delle difese e ad ogni virosi; solo che prima bisogna trovare il virus

[enrica2010]

abbiamo una immunodeficenza "secondaria "

[grazia73]

Ciao Ecob e Romy, ecco io sono una di quelle persone che capisce poco i post complessi e non conosco certi termini medici...infatti mi stanca molto dovermi concentrare per riuscire a capirci qualcosa....se ce la fate , spiegate con termini più semplici, perchè a volte mi sembra già di sentire parlare un dottore....un abbraccio a tutti Grazia

[romy]

Ciao Ecob e Romy, ecco io sono una di quelle persone che capisce poco i post complessi e non conosco certi termini medici...infatti mi stanca molto dovermi concentrare per riuscire a capirci qualcosa....se ce la fate , spiegate con termini più semplici, perchè a volte mi sembra già di sentire parlare un dottore....un abbraccio a tutti Grazia

Proprio terra terra, posso dirti che basta uno tra i molti motivi che fanno sbilanciare il S.I.verso il braccio della bilancia TH2,esempio una disbiosi intestinale,una intolleranza intestinale,i metalli pesanti,una permeabilità intestinale anomala,una atopia allergica,ecc.ecc.cio' comporta una deficienza nel combattere i virus,i quali possono uscire dalla loro latenza,una specie di prigione,e mettersi a fare i cattivi,e quì dico ad Epione che siamo d'accordo,altrimenti non l'avrei detto,ma ripeto questa è sola una circostanza,e si potrebbe anche valutare,tramite la conta delle IgE,più sono alte nel sangue,e più si è sbilanciato verso la difesa,anche inutile,del nostro organismo,mentre i virus sono poco controllati dal S.I.,ma non tutto è perduto,perchè ci sono forme di radicali liberi molto aggressivi verso tali microrganismi,solo che poi,questi, risultano fare danni anche alle cellule buone.Le mie IgE ultimamente prima dell'estate erano 1251,valori normali da 10 a 100 max,ma oggi se rifaccio il (P)RIST ne trovero' anche di più.Quindi,per me,chi ha le IgE nel range minimo,non dovrebbe avere questo sbilanciamento TH2,e quindi la sua eventuale cfs,se c'è,avrà altri motivi come causa e non i virus endogeni o esogeni.Ci ho provato ad essere semplice a parole mie,ma le cose di medicina sono complesse,non statiche,ma dinamiche,e le conoscenze sono quelle che sono,e le conoscenze di ieri,possono non essere valide oggi.Romy

[Falco]

fonte da: http://empa.forumcommunity.net
una carenza protratta di glutatione altera la produzione di ossidi di azoto (NO) e radicali di ossigeno gassosi negli immunociti ed in altre cellule dell’organismo. In queste condizioni, le cellule T-4 helper sono presenti prevalentemente sotto forma di cellule con citochine dal profilo Th2 che – dopo il contatto con le cellule B – producendo anticorpi, attivano la difesa contro batteri e tossine, ma in misura minore rispetto alle cellule T-4 helper con citochine dal profilo Th1 che, a loro volta, attivano cellule killer per attaccare con gas NO le cellule infette da funghi, virus e micobatteri.

le cellule T4 sono tra le più importanti del nostro Sist. Imm. , Romy in precedenza aveva detto che alcuni virus
producono sostanze che mimano l'azione dell'interleuchina 10 la quale inibisce le cellule T4 dal profilo Th1 che sono quelle che ci difendono dai virus,miceti,micobatteri; in pratica così avremmo il Sist. Imm. spostato più verso la difesa di batteri e tossine con pevalenza di T4 dal profilo Th2 e meno efficente nella lotta contro virus e miceti perchè verrebbero a mancare i T4 con prof. Th1.


per me questo è un ulteriore indizio a favore della causa virale ...........ma manca il nuovo virus...............

[enrica2010]

per me è a favore della causa genetica...che diventa, a forza, "virale"...quante malattie genetiche hanno "aspetto virale"?!!??epione, sai dimostrami il contrario...che quelle virali, potrebbero danneggiare epigeneticamente il DNA, come i metalli e le tossine, forse...e chi ci trova il bandolo della maltassa?!

[enrica2010]

epione...non esce lla pagina specifica..tu vlevi dire questo STUPEFACIENTE documento sul sistema immunitario (riferito ad HIV..ma Noi non ne siamo distanti- per fortuna, si muore, forse, un po' meno- anche se è difficile, se non impossibile, ad essere corretti e minuziosi, fare confronti e quantificare le "morti" tra le due malattie, quando già le stesse malattie sono di difficile differenziazione, o meglio, di uguale dubbia natura
più sotto il documento parla di squilibrio TH1- TH2..ed è eccezionalmente completo nel genere...

Raccomandazioni terapeutiche per HIV-positivi e malati di AIDS
tratto da www.disinformazione.it

Raccomandazioni terapeutiche basate sulle ricerche del Dr. med. Heinrich Kremer (Barcellona) [“La Rivoluzione Silenziosa della Med icina del Cancro e dell’AIDS“, Macroedizioni 2003 – ISBN 88-7507-331-7], dei Prof. Dr. med. Alfred Hässig (Berna), Dr. Eleni Papadopulos (Perth), Dr. Stefan Lanka (Stoccarda), Etienne de Harven (Francia), MD Roberto Giraldo (USA) e Gerry B. Mullis (USA), disponibili su www.aids-info.net e www.ummafrapp.de www.virusmyth.com e lavori di L.A. Herzenberg, J.D. Peterson e S.C. De Rosa, W. Droege, J.K. Shabert, G. Ohlen-schlaeger, C. Richter, V.Hack, H. Rode, E.A. Newsholme, C De Simone, S.J. Ferrando, C. de Back, M. Clerici, G.M. Shearer, M.C. Dalakas, G.Tomelleri, E. Benbrik, G.A. Cannon, B.D. Cheson, e L. Chaitow: www.ncbi.nlm.nih.gov.

Le diverse patologie che definiscono la sindrome dell’AIDS - affezioni dovute a miceti patogeni a livello polmonare, delle mucose, del cervello e degli organi interni, nonché alterazioni degenerative a livello delle cellule endoteliali dei vasi sanguini e dei vasi linfatici (Sarcoma di Kaposi) - sono la conseguenza di una carenza protratta di glutatione che altera la produzione di ossidi di azoto (NO) e radicali di ossigeno gassosi negli immunociti ed in altre cellule dell’organismo. In queste condizioni, le cellule T-4 helper sono presenti prevalentemente sotto forma di cellule con citochine dal profilo Th2 che – dopo il contatto con le cellule B – producendo anticorpi, attivano la difesa contro batteri e tossine, ma in misura minore rispetto alle cellule T-4 helper con citochine dal profilo Th1 che, a loro volta, attivano cellule killer per attaccare con gas NO le cellule infette da funghi, virus e micobatteri. Ove questa condizione di commutazione Th1-Th2 persiste, la produzione di gas NO viene a cessare completamente. L’incrementato decadimento delle cellule provoca un maggiore rilascio di proteine del citoscheletro e dei mitocondri; aumenta di conseguenza la produzione di anticorpi contro queste e contro un gran numero di antigeni diversi. Quando la quantità di tali anticorpi raggiunge un determinato livello, i test degli anticorpi HIV danno il noto esito di "HIV-positività" o “sieropositività”.


segue


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Una commutazione Th1-Th2 persistente a livello di citochine delle cellule T-4 helper è il risultato:

- di una sensibilità redox fortemente accresciuta di natura genetica o non genetica, sempre più frequente in seguito alla diffusione (dopo il 1945) dei moderni vaccini ed antibiotici che esercitano un’azione intracellulare. Se associata al contatto con le contaminazioni tossiche normali nella nostra epoca (ambiente, alimentazione e farmaci), conduce ad una rapida e persistente controregolazione del tipo II (commutazione Th1-Th2) e compromette la sintesi del glutatione e di altri enzimi antiossidanti (carenze di tioli).

- di un contatto ripetuto con antigeni dovuto a lesioni ripetute ed interventi chirurgici, alle infezioni croniche (ad es. epatite e all’assunzione di acqua contaminata, alla penetrazione ripetuta di proteine estranee nel circolo del sangue (causata dalle proteine coagulanti nei preparati ematici e dallo sperma nei rapporti anali non protetti), al contatto con sostanze tossiche negli alimenti (conservanti e fungicidi), alla trasmissione attraverso la pelle (colori ago nitrosativi e sostanze usate nella lavorazione dei prodotti tessili) e al contatto con i metalli pesanti (p. es. mercurio, alluminio e formaldeide nei substrati dei vaccini e nell’amalgama delle otturazioni). Queste cause conducono ad un’attivazione persistente dell’attività immunitaria cellulare con una produzione eccessiva di gas NO. Ne consegue l’inibizione delle citochine del tipo Th1 (per impedire la distruzione del tessuto proprio) e, attraverso un consumo maggiorato di tioli, ad un’alterazione permanente dello stato redox nella cellula con conseguente controregolazione persistente verso le citochine del tipo 2 e quindi all’aumento della produzione di cellule helper Th2 che stimolano le cellule B ad una produzione maggiorata di anticorpi.

- dell’assunzione di nitriti tramite inalazione („poppers"), di acque e alimenti contaminati da nitriti (soprattutto nei paesi in via di sviluppo). I nitriti bloccano la sintesi delle citochine del tipo 1 e la maturazione delle cellule helper T-4. Come l’Azatioprina, gli antibiotici, i chemioterapici e i fungicidi essi conducono ad una commutazione Th1-Th2 prolungata e quindi a rigonfiamenti e cambiamenti degenerativi nell’endotelio dei vasi sanguini e dei vasi linfatici (Sarcoma di Kaposi) e in altri tessuti.

- di un deficit di molecole di glutatione, frutto di una ridotta capacità di sintesi del glutatione nel fegato a causa dei chemioantibiotici, dell’epatite cronica, del forte consumo di alcool e dell’assunzione di sostanze fortemente ossidanti, associato ad un deficit di composti proteici tiolici (cisteina) assunti per via alimentare. Una carenza protratta di glutatione fa sì che, nel trasporto attraverso la cellula, l’ossigeno non possa più essere gradualmente ridotto, altera la produzione di energia nelle cellule tramite i mitocondri e provoca l’autodistruzione tramite l’NO delle cellule killer quando attaccano cellule infette da funghi, virus e micobatteri. Una carenza protratta di glutatione favorisce la diffusione di funghi (ad es. Candida Albicans) a livello intestinale e nelle mucose con conseguente rilascio di metaboliti tossici (acetaldeide) che, a livello epatico, compromettono la produzione di glutatione, mentre i metabolici stessi possono essere metabolizzati solamente con il glutatione e l’acido glucoronico. La carenza persistente di glutatione nelle cellule che presentano antigeni infine fa sì che le cellule helper T-4 vengano prodotte prevalentemente nella forma di cellule Th2, in grado cioè di attivare le cellule B per la produzione di anticorpi contro batteri e tossine, ma non nella forma di cellule Th1 preposte all’attivazione di cellule killer che, tramite il gas NO, attaccano le cellule infette da funghi, virus e micobatteri.
segue...



- dei chemioantibiotici (sulfonamidici e trimetoprim, come il Bactrim e Septrim), insetticidi (p. es. il Lindan nelle pomate contro le piattole), dei chemioterapici e nucleosidi analogici (come l’AZT, Nevirapine). Questi bloccano la formazione e il rilascio di acidi folici e purine, necessari per la costruzione del DNA nei mitocondri. Essi bloccano gli enzimi contenenti ferro e rame, necessari per la respirazione cellulare, chiudono la membrana mitocondriale bloccando così la produzione di energia e l’attività antiossidante. I mitocondri - organelli unicellulari presenti nelle cellule umane - utilizzano l’ossigeno e gli elettroni ricchi di energia provenienti dagli alimenti per la sintesi della molecola vettore dell’energia metabolica ATP (Adenosintrifosfato), necessaria per tutte le funzioni del corpo. I mitocondri sono inoltre di fondamentale importanza per il sistema redox, la disintossicazione (anche dei radicali di ossigeno) e per il sistema immunitario. I chemioantibiotici bloccano inoltre l’enzima diidrofolato riduttasi, necessario per la produzione del tetraidrofolato, a sua volta necessario per la produzione della cisteina e del glutatione a livello epatico, e per la produzione della tetraidrobiopterina (TH IV) necessaria per la produzione del gas NO con cui le cellule killer attaccano le cellule infette da funghi, virus e micobatteri.

Le conseguenze del trattamento antiretrovirale ed antibiotico

Allo stato attuale, nessuno è mai riuscito ad isolare, fotografare o caratterizzare per via biochimica come trasmettibili e riproducibili secondo i criteri di Koch, i cosiddetti retrovirus HIV, ritenuti responsabili di più di 30 patologie che definiscono l’AIDS. Con l’AIDS si trasmettono solamente virus, batteri e funghi noti, in grado di propagarsi solo nelle persone con uno squilibrio prolungato del sistema immunitario. Per ipotizzare la presenza dei cosiddetti retrovirus HIV, nel 1984 Gallo e Montagnier coltivarono i linfociti helper di malati di AIDS con leucociti leucemici e cellule embrionali presentanti un’azione fortemente incrementata della trascrizione inversa, attivando la coltura con l’aggiunta di idrocortisone, un ormone dello stress. La presenza incrementata della trascrizione inversa in queste colture cellulari veniva poi interpretata come la prova dell’esistenza di un nuovo virus. Nei test HIV sviluppati in seguito, un aumento degli anticorpi contro cellule leucemiche, associato a diverse reazioni immunitarie, dà perciò l’esito di “HIV-positività” o “sieropositività” quando raggiunge un determinato valore stabilito empiricamente.
I nucleosidi analogici (aciclovir, nevirapine, DDI, ecc.) compromettono nel giro di pochissimo tempo e in misura determinante la maturazione di tutti gli immunociti nel midollo osseo: delle cellule B, delle cellule T che successivamente vengono prodotte nel timo, delle cellule dendritiche che presentano gli antigeni e dei macrofagi. Il danneggiamento del processo di maturazione dei nuovi linfociti B ha come conseguenza la forte diminuzione del loro numero e della loro attività, e l’indebolimento della difesa contro i batteri da parte degli anticorpi, che in questo modo si possono propagare senza ostacoli nelle cellule. Quando le cellule helper T-4 sono in circolo, nel tessuto linfatico incontrano un numero molto minore di cellule B in grado di attivarle. Le cellule helper T-4 con le citochine dal profilo Th2 circolano per 24 ore nel plasma e nel tessuto linfatico senza avere alcuna funzione. Ciò conduce ad un aumento delle cellule helper T-4 misurabili nel plasma.

I nucleosidi analogici e gli inibitori della proteasi riducono fortemente il livello dei tioli e, nei sieropositivi, acutizzano ulteriormente la carenza di glutatione. La carenza di glutatione nelle cellule che presentano antigeni fa sì che le cellule helper T-4 siano presenti soprattutto con citochine dal profilo Th2 che promuovono la produzione di anticorpi, e meno con il profilo Th1, che attivano la difesa contro funghi, virus e micobatteri tramite le cellule killer. Gli inibitori della proteasi sintetici inibiscono la produzione delle proteine per i nucleotidi, utilizzati per la costruzione di nuove cellule in tutti gli organi. Perciò, chi assume queste sostanze, è a rischio di diabete, spostamento degli acidi grassi dalle estremità, metabolismo diabetico, retiniti, formazione di calcoli renali (calcolosi) ed insufficienza epatica.
I chemioantibiotici (Bactrim, Septrin, TMPSMX, ecc.) che bloccano la sintesi degli acidi folici, delle purine e dell’enzima DHFR, compromettono la produzione di glutatione nel fegato, la produzione di NO e il trasporto dell’ossigeno nelle cellule. In questo modo generano un blocco persistente di tutta l’attività immunitaria cellulare e, attraverso una commutazione Th1-Th2 permanente, generano un’immunodeficienza funzionale permanente. Inibendo la respirazione cellulare generano affezioni croniche da miceti patogeni (PCP, Candida Albicans, ecc.) a livello di mucose, nell’intestino (diarrea cronica) e della pelle. La somministrazione prolungata di chemioantibiotici comporta anche l’inibizione del tetraidrofolato necessario per la produzione dell’uracile, e quindi all’inibizione dell’interleuchina 2, il fattore di crescita delle cellule T. Inibendo l’acido folico biologicamente attivo, i chemioantibiotici inibiscono anche la trasformazione della base RNA uracile nella base DNA timina e quindi la riparazione del DNA tramite la trascrizione inversa. L’alterazione del genoma nei batteri che questi scambiano fra di loro tramite plasmidi, conduce inoltre ad una resistenza progressiva agli antibiotici.

I nucleosidi analogici (come AZT, DDI, DDC, ecc.), bloccando la produzione di DNA, riducono per un periodo limitato le infezioni batteriche, fungine e la formazione di particelle non meglio caratterizzate di sostanza messaggera (RNA) ritenute particelle del virus HI. Ma i nucleosidi analogici vengono fosforilati solo in ragione dell’1% e praticamente non innestate nel nucleo, dove si presume che fungano da terminatori DNA per l’inibizione dei virus HI. I nucleosidi analogici e gli inibitori di proteasi e i inibitori di fusione conducono inoltre ad un’alterazione della biosintesi di proteine ed enzimi e, alterando la produzione dell’acido nucleico, al danneggiamento sia del DNA del nucleo che di quello mitocondriale. In questo modo, prima o poi, danno luogo a danni gravi a livello del cervello, dei muscoli (infarto e paralisi) e degli organi interni.
In queste condizioni le cellule passano sempre più a un metabolismo fermentativo anaerobico che causa un eccesso di acido lattico nell’organismo o al wasting (cachessia), in cui le cellule attingono le sostanze necessarie direttamente dalle proteine dei muscoli, e conducono alla formazione di cellule neoplastiche. In presenza di un’alterazione persistente dei mitocondri a causa della carenza di glutatione e di danni al DNA, questi dissolvono la loro simbiosi con il nucleo della cellula (fenomeno di Warburg); in questo caso nel nucleo della cellula vengono attivate sequenze di DNA primordiali e il DNA nel nucleo garantisce la propria sopravvivenza con la trascrizione inversa (trasferimento della sostanza messaggero RNA nel DNA). In questo modo aumenta la quantità di RNA misurabile nel plasma (il cosiddetto aumento della carica virale).
Per riparare i danni al DNA sempre più frequenti con le terapie combinate (HAART), il consumo di RNA aumenta sensibilmente, per cui il numero di frammenti di cellule che, con il test PCR (reazione a catena della polimerasi) viene misurata come carica virale HIV, diminuisce. L’alterazione della sintesi degli acidi nucleici prodotta dalle terapie combinate produce un’alterazione delle sequenze di codifica del DNA del nucleo e mitocondriale, compromettendo ulteriormente la riparazione del DNA tramite la trascrizione inversa. L’esaurimento degli enzimi di riparazione, infine, fa sì che i prodotti della trascrizione inversa non possano più essere integrati nel DNA (nuovo aumento della cosiddetta carica virale e definiva “resistenza contro le terapie combinate”).

Elementi di terapia a sostegno del sistema immunitario

- La somministrazione di glutatione ridotto (400-600 mg/dì) in capsule resistenti ai succhi gastrici (S-acetil-L-glutatione in combinazione con Ginko bilobae o antociani), permette di risolvere un’insufficienza protratta di glutatione. (Marien Apotheke, Tel: 0049 (0) 6838 86140). All’inizio della terapia di ripristino e in presenza di una cachessia, somministrare fino a 5 grammi di glutatione al dì per via endovenosa o parenterale. In presenza di problema intestinali, il glutatione può essere somministrato anche sotto forma di spray.

- L’apporto di composti proteici di zolfo (N-acetil-cisteina 3-8 g/dì) – anche sotto forma di ricotta e prodotti latteo-caesari – e di acido folico (5 - 30 mg/dì) consente di ripristinare il livello di glutatione. Gli acidi grassi polinsaturi contenuti nell’olio di canapa, di lino, di cardo e di anice stellata (5-6 cucchiai/dì) migliorano l’assorbimento di ossigeno delle cellule e la protezione cellulare.

- La somministrazione di glutamina (40 g/dì) e di L-arginina (20-30 g/dì) può supportare la produzione di glutatione e la sintesi di NO a livello epatico, entrambi decisivi per la modulazione della risposta immunitaria delle cellule T-4 e per la remissione dei tumori.

- Il coenzima Q10 (100 – 200 mg/dì) e l’antiossidante microidrina (Active-H) favoriscono il trasporto degli elettroni nella catena di respirazione a livello mitocondriale. L’acido folico (5-20mg/dì), l’acido alfalipoico (300-600 mg/dì), la vitamina B1 (150-300 mg/dì), B6 e B12 e la somministrazione di basse dosi di cromo (100-300 mg/dì), selenio (250 mg) e zinco (10 mg/dì) possono supportare l’attività mitocondriale e la riparazione dei danni al DNA mitocondriale.

- I parassiti (p. es. vermi) compromettono la sintesi dello NO. Un attacco contro questi con il gas NO distruggerebbe il proprio tessuto. Le foglie di papaia in capsule o in infuso sono efficaci contro parassiti intestinali. I tiocianati contenuti nelle cipolle, nei broccoli, nel cavolo cappuccio e in altre brassicacee, e nell’aglio (possibilmente sotto forma di succo s prem uto fresco) attivano i sistemi di disintossicazione. L’acido glucoronico (nella bevanda fermentata Kombucha, ricavata da un fungo fatto macerare con tè verde o infusi di erbe) favorisce l’eliminazione delle sostanze tossiche a livello epatico. L’attività epatica può inoltre essere stimolata con epatoprotettori vegetali (p. es. artiglio del diavolo (fiteuma), cardo mariano (Silybum marianum) e Liv. 52).

- I polifenoli nella curcumina (4 x 500mg al giorno) (holisticmed@datacomm.ch) , nel tè verde, nel Ginko biloba, nel PADMA 28 (sergio@cosvalitaly.it), e nel Artemisia (www. nusag.com) supportano il ripristino dell’equilibrio dell’ambiente redox e legano i composti metabolici tossici dell’ossigeno. La contemporanea somministrazione di dosi elevate di diversi polifenoli quali la vitamina C, E oppure beta-carotene può essere controproducente: in presenza di metalloidi quali ferro (Fe) o rame (Ku), hanno un effetto proossidativo e acuiscono perciò la carenza tiolica.

- La L-carnitina serve per l’introduzione degli acidi grassi macromolecolari (trigliceridi) nei mitocondri. Una carenza di L-carnitina provoca l’aumento della produzione energetica tramite fermentazione (glicolisi). La somministrazione di 6 grammi di L-carnitina per 14 giorni permette di compensare le carenze di carnitina spesso associate ai malati di AIDS.

- I polianioni (condroitina solfato, cartilagine di squalo, estratto di mollusco perna canaliculus oppure alghe marine (agar, kelp ecc.) consentono di proteggere la matrice carica negativamente che esercita un ruolo importante nel sistema immunitario. In funzione di inibitori di proteasi naturali che attivano le antiproteasi specifiche del corpo e legano i cationi che attaccano gli involucri cellulari, i polianioni consentono di frenare i processi flogistici cronici che favoriscono la necrosi delle cellule e un’attivazione eccessiva dei macrofagi.

- Le microalghe (p. es. alghe chlorella - 3-4 g/dì) e gli acidi grassi Omega-3 e Omega-6 ricavati da olio di lino, di canapa, di enotera e di pesce (3 cucchiai al dì) in quanto modulatori della prostaglandina possono stimolare l’immunità cellulare. In casi particolarmente gravi, le infezioni opportunistiche possono essere trattate con gli inibitori selettivi della ciclossigenasi-2 e con gammaglobuline.

- L’equilibrio fra immunità cellulare ed anticorpi (profili delle citochine Th1 e Th2) è modulato dall’asse dello stress ormonale fra ipotalamo, ipofisi e surrenali. L’ormone dello stress cortisolo, rilasciato a livello di surrenali, attiva l’immunità basata sugli anticorpi. Il suo pendant ormonale, il DHEA, presente ovunque nell’organismo, supporta l’immunità cellulare. La somministrazione di DHEA-S in presenza di uno stress psichico persistente permette di correggere uno squilibrio durevole dell’asse dello stresso in direzione del cortisolo. L’uso di ormoni steroide per la formazione degli muscoli cause una soppressione continuante alla immunità.

- I mitocondri controllano il metabolismo cellulare nonché la trasformazione e ritrasformazione delle cellule. Gli enzimi nei mitocondri sono controllati da ioni, a loro volta modulati da più di 300 diversi sali minerali presenti nell’organismo. Un approvvigionamento sufficiente è possibile con miscele basiche di sali minerali (p. es. nel sedimento di coralli, Sancorall Tel. 0049 2171 560 75).

- La Candida Albicans può essere combattuta efficacemente con capsule resistenti ai succhi gastrici di acido caprilico (Mycopril Biocare, in Germania: Runge Pharma), ricavato dalla noce di cocco, con biotina (vitamina H), con aloe vera e sostanze probiotiche (Bevanda di pane Kanne, acidi lattici destrogiri, Vitabiosa, EM, Mankoso), con i batteri bifidus e acidofilus e con artemisia annua. Perché la terapia abbia successo è necessario seguire una dieta completamente senza zucchero e bevande addolcite, miele, farina bianca, prodotti a base di latte acido, panna, tuorlo fresco, frutta secca, funghi, prodotti fermentati (vino, tè nero, salse di soia, dato), prodotti affumicati, sotto olio e sott’aceto o contenenti malto, che dovranno essere sostituiti da un’alimentazione povera di grassi, ma ricca di basi con carboidrati integrali (patate, fiocchi integrali, pane e pasta integrali, riso integrale, joghurt biologico fresco, noci fresche, succhi di frutta freschi, frutta, verdura, insalate, olio d’oliva, aglio, pesce e carne biologica fresca, nonché tè verde e infusi di erbe. L’equilibrio acidi-basi può essere migliorato con la somministrazione di miscele di basi e la digestione in generale con enzimi (Wobenzym). La N-acetil-glucosamina, la crusca di riso, la L-glutamina e FOS (Fructooligosaccharidi) favoriscono il ripristino della mucosa intestinale.

- Le malattie fungine e infezioni interne, sulla pelle e in bocca possono essere trattate con estratti di pompelmo (gocce) e con le emulsioni ricavate da questi, efficaci contro un gran numero di funghi, virus e batteri gram-positivi e gram-negativi. Esternamente sono efficaci anche le creme con veleni di serpenti o zolfo, nonché l’olio di melaleuca o l’acidophilus.

- Con una riduzione mirata dello stress (training autogeno, stretching e massaggi), l’uso di sonniferi naturali (melatonina) e la rinuncia al consumo frequente di droghe per migliorare le prestazioni fisiche e psichiche (zucchero, caffè, alcool, nicotina, hashish, anfetamine, extasy, ecc., cocaina, eroina e poppers), che producono un rilascio maggiore di ormoni dello stress.

- Le reazioni flogistiche ed infezioni (epatiti e malattie veneree) ripetute possono essere evitate riducendo al minimo le ferite, curando accuratamente le ferite ed utilizzando il preservativo per i rapporti anali. Rinunciando all’inalazione di nitriti (poppers) si evita l’ingrossamento dei linfonodi che potrebbe dare luogo ad alterazioni del tessuto e a patologie fungine.

- Riducendo l’infusione di proteine coagulanti con emoderivati.

... nei sieropositivi e nei pazienti affetti da AIDS è possibile ripristinare l’endosimbiosi cellulare e una risposta immunitaria flessibile. Nella somministrazione limitata nel tempo di antibiotici è assolutamente necessario proseguire con questa terapia di base. Una mistura individuale degli sostanze necessari sulla base di Guar po’ essere composito dopo un test di sangue (www.unisan.de, www.iabc.ch).
Il successo di questa terapia supportante il sistema immunitario che deve essere adattata al quadro clinico individuale può essere monitorato misurando gli oligoelementi, il profilo degli ormoni dello stress, il rapporto fra cellule T-4/T-8, l’attivazione dei macrofagi (test della neopterina), il livello di ferritina nel siero, il livello di glutatione nel plasma e nelle cellule helper T-4 e con il test dell’anergia cutanea (test DTH, reazione della pelle agli antigeni).
Studiengruppe AIDS-Therapie c/o F. de Fries, Eglistr. 7, CH 8004 Zürich
E-Mail: felix.defries@bluewin.ch

[romy]

fonte da: http://empa.forumcommunity.net
una carenza protratta di glutatione altera la produzione di ossidi di azoto (NO) e radicali di ossigeno gassosi negli immunociti ed in altre cellule dell’organismo. In queste condizioni, le cellule T-4 helper sono presenti prevalentemente sotto forma di cellule con citochine dal profilo Th2 che – dopo il contatto con le cellule B – producendo anticorpi, attivano la difesa contro batteri e tossine, ma in misura minore rispetto alle cellule T-4 helper con citochine dal profilo Th1 che, a loro volta, attivano cellule killer per attaccare con gas NO le cellule infette da funghi, virus e micobatteri.

le cellule T4 sono tra le più importanti del nostro Sist. Imm. , Romy in precedenza aveva detto che alcuni virus
producono sostanze che mimano l'azione dell'interleuchina 10 la quale inibisce le cellule T4 dal profilo Th1 che sono quelle che ci difendono dai virus,miceti,micobatteri; in pratica così avremmo il Sist. Imm. spostato più verso la difesa di batteri e tossine con pevalenza di T4 dal profilo Th2 e meno efficente nella lotta contro virus e miceti perchè verrebbero a mancare i T4 con prof. Th1.


per me questo è un ulteriore indizio a favore della causa virale ...........ma manca il nuovo virus...............

Epione, non servirebbe un nuovo virus,basterebbe uno qualunque già attivo in precedenza nell'organismo che esce dalla latenza,che so' anche un virus herpetico,tanto per dirne uno,ma anche altri virus valgono lo stesso,e se poi sono più di uno,allora è anche meglio.
É noto che, una volta contratto, il virus dell’herpes rimane nell’organismo per sempre, in forma latente, “rifugiato” nei gangli dorsali del sistema nervoso. Il mantenimento del virus nello stato di latenza è fortemente influenzato dalle condizioni di equilibrio o di disequilibrio del sistema immunitario.
Il controllo sul virus “silente”, e il mantenimento di questo nello stato di latenza, è esercitato da una componente specifica del sistema immunitario: si tratta dei linfociti T Helper di tipo 1 (TH1), aventi funzione di organizzare la difesa contro i virus (parassiti endocellulari obbligati) e contro altri microrganismi che si comportano in modo analogo. L’efficienza di queste cellule TH1 nei confronti del controllo del virus dell’herpes dipende dalle condizioni di equilibrio della “bilancia” immunitaria (figurativamente parlando, un “piatto” della bilancia è rappresentato dalla componente TH1, l’altro è invece costituito dai linfociti TH2, specializzati per rispondere ad “invasioni” da parte di microrganismi extracellulari e di antigeni di varia natura). La salute di un individuo, e l’assenza di manifestazioni sintomatiche, dipende dall’equilibrio esistente tra i due piatti della bilancia TH1 e TH2 e dalla prontezza di risposta, nei confronti dell’invasore, che da questo equilibrio dipende. È importante sapere che i due tipi di linfociti, TH1 e TH2, sono antagonisti, ossia producono entrambi delle sostanze (i mediatori chimici) con funzione inibitoria gli uni nei confronti degli altri. Il prevalere, ad esempio, dei TH2 comporta un abbassamento della risposta TH1 che, nel caso dell’herpes labiale, si traduce nell’incapacità di contenere efficacemente il virus in forma latente e di contrastare lo sviluppo di manifestazioni erpetiche recidivanti. L’herpes labiale ricorrente, infatti, come tutte le malattie virali, è una patologia favorita dalla diminuzione della risposta linfocitaria TH1 rispetto a quella TH2. Un fattore determinante nello spostare la bilancia immunitaria verso TH2 è rappresentato dal disequilibrio della flora batterica intestinale (disbiosi). Disbiosi significa scarsità di flora batterica intestinale benefica difensiva e sovraccrescita di microrganismi opportunistici e/o patogeni intestinali (candida, enterobatteri, ecc.) che, per la loro natura di “invasori” extracellulari, stimolano la proliferazione dei linfociti TH2, a scapito dei TH1, indebolendo ancor più le difese nei confronti dei virus erpetici. La disbiosi crea anche (ecco il legame tra herpes e intolleranze!) il presupposto per la genesi delle intolleranze alimentari: la mancanza di un’adeguata protezione microbica della mucosa intestinale, e la conseguente proliferazione dei patogeni, innesca infatti il progressivo logorio dell’integrità microbica ed anatomica della barriera filtrante selettiva intestinale, consentendo l’ingresso nell’organismo di macromolecole indigerite e di tossine (coloranti, conservanti, metalli pesanti, ecc.), che, essendo antigeni extracellulari, stimolano a loro volta l’attivazione dei TH2, a scapito dei TH1. Come se ciò non bastasse, l’organismo, costantemente “avvelenato” dall’ingresso di antigeni e tossine, entra in uno stato d’infiammazione cronica crescente che indebolisce ancora di più le capacità di difesa del sistema immunitario. L’organismo intossicato è sempre meno in grado di contenere il virus dell’herpes in fase latente: le recidive sono perciò sempre più frequenti. In situazioni di questo genere l’eliminazione degli alimenti cui si è intolleranti (sempre se si è riusciti a stabilire con esattezza quali essi siano) non porta alla risoluzione definitiva del problema. Il miglioramento iniziale, determinato dall’abbassamento dello stato infiammatorio cronico dell’organismo, non si mantiene nel tempo; la ragione di ciò sta nel fatto che, sino a quando la mucosa intestinale rimane compromessa, l’organismo inevitabilmente entra in contatto con le macromolecole degli alimenti utilizzati in sostituzione, sviluppando “nuove” intolleranze (ad esempio un soggetto intollerante al grano diventerà, nel giro di qualche mese, intollerante al farro e al kamut, utilizzati in alternativa). Ad un tipo di intossicazione ed infiammazione cronica dell’organismo ne fa perciò seguito un’altra, ostacolando il riequilibrio della bilancia TH1/TH2 e impedendo il contenimento del virus dell’herpes nella fase latente. In questa situazione, l’approccio nei confronti dell’herpes labiale recidivante prevede perciò necessariamente il ripristino dell’integrità anatomica e microbica della barriera intestinale, condizione indispensabile per la costruzione di un terreno individuale in grado di contrastare efficacemente le recidive.Ho scritto del virus erpetico,ma c'e ne sono a decine volendo,che è la stessa cosa.Pero' capirai che detto così,le cause sono sempre più di una,centrano i virus,ma anche l'intestino ecc.ecc.Romy

[Falco]

romy Inviato Ieri, 23:46
Epione, non servirebbe un nuovo virus,basterebbe uno qualunque già attivo in precedenza nell'organismo che esce dalla latenza,che so' anche un virus herpetico,tanto per dirne uno,ma anche altri virus valgono lo stesso,e se poi sono più di uno,allora è anche meglio.
É noto che, una volta contratto, il virus dell'herpes rimane nell'organismo per sempre, in forma latente, "rifugiato" nei gangli dorsali del sistema nervoso............

si ma a noi non basta una risposta teorica generica che possa spiegare quel processo,
abbiamo bisogno di sapere perchè in molte situazioni ,nel secolo scorso , e in diversi luoghi,soprattutto negli USA ma anche in EU e in Australia, decine e a volte centinaia di persone si sono ammalate ,nello stesso periodo di tempo
e di volta in volta nello stesso luogo ,con i sintomi della nostra malattia; secondo la ricerca che riporto sotto dal 1934 in poi.
se vogliamo giungere alla verita sulle cause dobbiamo ragionare prevalentemente su questi dati ,dopo e/o durante vengono tutte le altre indagini.
fantasticare su tutte le probabili cause non si fa altro che confusione e disperdere energie; per esempio diventa inutile/ridicolo pensare ai traumi psicologici quando in un ospedale negli USA si sono ammalati il 30% degli infermieri, o in una scquola il 50% degli alunni, o in un centro abitato il 20 % degli abitanti,ecc.;
o pensare alle sostanze chimiche e agli inquinanti quando non c'è evidenza alcuna di queste sostanze;
per non parlare delle testimonianze come la mia o altre .



http://translate.goo...ric.htm&act=url

Messaggio modificato da Zac, 10 ottobre 2011 - 23:16:51

[enrica2010]

ma Epione??!!è ridicolo che il 20/50% di quelli che mi conoscono, o conoscono Noi che siamo infetti, non si ammalino!!!
è ridicolo dare del ridicolo a qualcun altro che non la pensa come te...visto che nulla è certo!

[Falco]

l'unico ambiente che può reggere il confronto tra un collegio per ragazzi o una scuola(dove cioè sono minori le precauzioni igeniche e molto più frequenti i contatti fisici), è la famiglia ;
infatti spessissimo in quelle dove c'è già un malato di ME/cfs è facile trovarne un altro , come percentuale
siamo già al 50% , ma se si considera che mentre il malato "consacrato" che ha dovuto rinunciare al lavoro/vita sociale ecc e che ha sintomi intensi è pur vero che la stragrande maggioranza di noi riesce a fare (con fatica) quasi tutto, tra questi poi sicuramente c'è una buona percentuale che quasi non considera i sintomi, quindi non viene intercettata dalle indagini epidemiologiche.
per quanto riguarda i rapporti sociali standard le occasioni di contagio sono limitate.

quì non si tratta di avere ragione o di ridicolizzare chi non la pensa come me , quì si tratta di avere il coraggio di guardare in faccia la realtà.
la storia ci dice che è apparsa spesso in forma epidemica in tempi e luoghi prevalentemente non inquinati(almeno non come adesso),con le norme igieniche inferiori.
quindi cercare motivazioni spirituali come cause di malattia lo escluderei, cause chimiche/inquinanti idem,la genetica lo stesso,men che meno l'alimentazione, per me è un percorso obbligato anche se non avessi fatto l'esperienza che ho fatto.......
certo che data la grande variabilità dei sintomi e la loro intensità da malato a malato ,reduci da oltre un ventennio di spiegazioni psicologiche e di tutte le altre a cui ci hanno sottoposto ci hanno messo in labirinto opportunistico pieno di stanze (teorie)dove in assenza di certezze ognuno è portato a scegliere la teoria che più
gli fa comodo .
in fondo siamo veramente in pochi quelli che VOGLIONO uscire da questo labirinto
o forse ancora meno
tutti sperano di trovare l'erba magica e lo stile di vita che permette di recuperare il 90% di sè ma soprattutto eviti umiliazione/senso di colpa/vergogna

[enrica2010]

tesoro ...in 20 e passa anni di malattia sono impazzita io, ma anche tu!
ma cosa vuoi dire??!e chi non vuole uscire??ma dov'è la porta?non c'è?eppure ci siamo entrati...
ma chi cerca la pillola magica...so che non esiste...
ma non puoi dire che lo stile di vita non serva a star BENE!no!NO..NO!!!
é ESSENZIALE!DOPRMIRE POCO O MALE...MANGIARE TANTO, POCO O MALE...ECCOME CHE LO SENTO IO CHE STO GIà MALE!E una persona che non sta male di certo si consuma vivendo "contro natura"!ma scherzi!sei tu Epiono che aspetti la pillola magica che ti debelli un virus...
io non mi vergogno di nulla...proprio di nulla...che senso di colpa..ognuno c'avrà il suo..e i suoi scheletri nell'armadio..non mi sento meno di nessun altro, anche se ho fatto cento errori più evidenti di altri..gli altri solo li nascondono e certo: chi se ne frega!
Epione, io la butto sullo scherzo..ma tu?tu..tu...sei andato...
ARRIPIGLIATEEEEEEEEEEEEEEEEEEE...
io penso solo che ci siano "malati", non "malattie"...al contrario di te...niente "psicologia", ma piuttosto, "psisomatica/biofisica", non semplificare il tutto, anche se lo so che è difficile da capire, a livello scientifico!ma , a livello, quotidiano...ma non ti è chiaro quanto può decadere il sistema immunitario per una sofferenza; quanto non digerisci per un dolore; quanto ogni cellula del corpo sia governata dalla psiche/dallo spirito?
per carità, un giorno o l'altro un virus o retrovirus salterà fuori; ce lo creeranno su misura..e vedrai che non si risolverà nulla!come non si è risolto nulla per l'HIV!
io non scappo...anzi mi assumo le mie responsabilità come malato!
Il virus neurotropo a quest'ora..c'avrebbe lasciato solo "buchi"...ma io, io sono la prova vivente che ancora RAGIONO..male..((me meglio di te)..ma ragiono!

Messaggio modificato da enrica2010, 11 ottobre 2011 - 16:28:36

[ecob]

"Il virus neurotropo a quest'ora..c'avrebbe lasciato solo "buchi"..."oh,brava!questo e' quello che ho cercato di dire anch'io io a proposito dell'uso del termine encefalomielite.Le cellule nervose sono cellule perenni e una volta distrutte non rigenerano.Tuttavia un'ipotesi infettiva non la escludo affatto .

ame='enrica2010' timestamp='1318346003' post='38866']
tesoro ...in 20 e passa anni di malattia sono impazzita io, ma anche tu!
ma cosa vuoi dire??!e chi non vuole uscire??ma dov'è la porta?non c'è?eppure ci siamo entrati...
ma chi cerca la pillola magica...so che non esiste...
ma non puoi dire che lo stile di vita non serva a star BENE!no!NO..NO!!!
é ESSENZIALE!DOPRMIRE POCO O MALE...MANGIARE TANTO, POCO O MALE...ECCOME CHE LO SENTO IO CHE STO GIà MALE!E una persona che non sta male di certo si consuma vivendo "contro natura"!ma scherzi!sei tu Epiono che aspetti la pillola magica che ti debelli un virus...
io non mi vergogno di nulla...proprio di nulla...che senso di colpa..ognuno c'avrà il suo..e i suoi scheletri nell'armadio..non mi sento meno di nessun altro, anche se ho fatto cento errori più evidenti di altri..gli altri solo li nascondono e certo: chi se ne frega!
Epione, io la butto sullo scherzo..ma tu?tu..tu...sei andato...
ARRIPIGLIATEEEEEEEEEEEEEEEEEEE...
io penso solo che ci siano "malati", non "malattie"...al contrario di te...niente "psicologia", ma piuttosto, "psisomatica/biofisica", non semplificare il tutto, anche se lo so che è difficile da capire, a livello scientifico!ma , a livello, quotidiano...ma non ti è chiaro quanto può decadere il sistema immunitario per una sofferenza; quanto non digerisci per un dolore; quanto ogni cellula del corpo sia governata dalla psiche/dallo spirito?
per carità, un giorno o l'altro un virus o retrovirus salterà fuori; ce lo creeranno su misura..e vedrai che non si risolverà nulla!come non si è risolto nulla per l'HIV!
io non scappo...anzi mi assumo le mie responsabilità come malato!
Il virus neurotropo a quest'ora..c'avrebbe lasciato solo "buchi"...ma io, io sono la prova vivente che ancora RAGIONO..male..((me meglio di te)..ma ragiono!
[/quote]

[Falco]

sta di fatto che spessissimo ci sono più casi nello stesso ambiente (familiare,amicale,lavorativo ecc.); tu Enrica come te lo spieghi???
ti appelli alle cose più attacchabili tra quelle che dico evitando di ragionare sui fatti; io la chiamo fuga

[enrica2010]

io me la spiego che siamo un grande e bel serbatosio di VIRUS; BATTERI, forse funghi...anzi, io "sento" i virus e batteri (infiammazioni perenni; virus opportunistici che si riattivano ogni tot, a seconda anche dello stress, inteso come super lavoro fisico o conflitto psicologico)..i funghi non li "sento" forse perchè, dovrebbero essere un sottoprodotto di virus e batteri, e dato che essi non mi mollano mai, non si creano in me i FUNGHI!
in teoria, da quel che ho capito, essere presi dai FUNGHI (candide..) significa aver scomposto virus e batteri (addirittura dai virus, per la stessa legge, si creano batteri!)...ecco la prova di ciò che dico: se prendi antibiotici,ossia antibatterici, anche nel bugiardino vi è scritto che può sopraggiungere la comparsa di candide, no??
ok...parte sta cosa sui virus, batteri, funghi che mi veniva da dire...(mi dispiace, "mi allargo sempre"")
Epione, penso che il Nostro sistema immunitario sia decaduto secondariamente ad altre cose: generalizzando..
INTOSSICAZIONI
1. ENDOGENA:- stress: conflitti, traumi, tristezze, paure, ire, intolleranze (psicologicjhe e fisiche), desideri inesauditi, pensieri negativi personali e altrui (biofisica quantistica)...fatture ;
2 ESOGENA: - chimica, alimentare....
dovute a motivi:
1. GENETICI: - deplezioni del DNA;
2. EPIGENETICI: - tossici nell'aria che si respira, nel cibo che si mangia; nelle amalgame, nei vaccini...qui inserisco di santa ragione LO STILE DI VITA!esso dipende dai bisogni primari ben gestiti: come mangi, come dormi, come ti vesti (ti proteggi), come fai sesso, come ...PENSI non è primario (ma ci sta bene: nel 2012...è primario, oramai!)

EPIONE IO PENSO CHE BISOGNA EVITARE DI AVERE CONTATTI CON TROPPI VIRUS, IN QUANTO IO CERTO CHE CREDO CHE ESISTANO ED ABBIANO UN INDICE DI INFLUENZA NELL'AGGRAVARSI DELLA MALATTIA, MA NON PENSO SIANO LA "CAUSA"!quegli str............sono solo degli OPPORTUNISTI!

bisogna, dunque evitarli, soprattutto evitare di esserne troppo a contatto, esporsi troppo alla loro "quantità", più che qualità...in quanto penso che se già siamo "provati" per i motivi detti sopra, non ce la facciamo a REAGIRE alla moltitudine di essi...bisogna evitare rapporti promiscui sessuali, usare il preservativo (ho letto che anche solo "lo sperma" contiene di per sè stesso proteine che possono intossicare ...evitare magari sporco e troppe relazioni con persone (che peccato!...almeno con la mascherina... ...insomma evitare ciò che eviterebbe un immunocompromesso...certo che anche ste cose sono relative!perchè se uno si deprime senza contatti umani, è ancora peggio per il sistema immunitario!

Messaggio modificato da enrica2010, 12 ottobre 2011 - 11:27:23

[Falco]

al solito rimetti tutto nel calderone........... come se più cose ci infili
più probabilità hai di indovinarci; non è mai stato così.
un po' come la preghiera di quelli che criticava Gesù ,i quali pensavano che
più parole mettevano più erano ascoltati da DIO, come succede nei riti magici.
non hai risposto alla domanda: perchè parecchie persone si sono ammalate
nello stesso periodo e nello stesso luogo; perchè spesso si registrano più casi nello stesso ambiente?
non certo per tutta la serie di ragioni che sopra hai detto;
ci possono essere solo due spiegazioni per questi avvenimenti epidemici:
!) esposizione a sostanze tossiche 2) un agente infettivo.
non mi pare che siano state trovate sostanze tossiche.

Messaggio modificato da epione, 12 ottobre 2011 - 22:50:02

[enrica2010]

Epione, la spigazione di una malattia l'uomo ha fatto sì che gira rigira sia UNA!ma non è la stessa che ti fa guarire...per far quello ce ne vogliono "tante"...
sto parlando di malattie croniche!quelle acute o muori o "tolto il dente", tolto il dolore!solo quwelle acute sono come dici tu MONOTEMATICHE!quelle croniche sono multifattoriali e multi sistemiche...
comunque cerco anch'io una "CAUSA" che mi aiuti di più a guarire..ok..ok...speriamo di trovarla...

[ecob]

Caro Epione,io penso che proprio tu che accusi gli altri di aver in un certo modo distolto l'attenzione dei ricercatori dalla vera causa dei vostri problemi,causa che tu identifichi senza ombra di dubbio in una infezione virale, dovresti a tua volta cercare di essere un pochino piu' elastico e piu' aperto ad altre possibili ipotesi.
Dici che le piccole epidemie che ogni tanto si verificano possono essere giustificate solo da virus o da sostanze tossiche ma che di sostanze tossiche non se ne sono trovate.Come fai a essere cosi' sicuro di questo?
Proprio in questi giorni ci sono nuovi convegni internazionali sulle malattie ambientali, comprendendo tra queste anche quelle da ellettrosmog.Da tempo emeriti scienziati (non io e non Enrica) segnalano i rischi connessi all'esposizione ad inquinanti chimici ed elettromagnetici,ma, come e' sempre successo , trovano molti ostacoli da parte dei negazionisti a oltranza che spesso brillano per la loro disinformazione ed ignoranza.Nel caso specifico poi ci sono in ballo anche interessi economici di proporzioni colossali.

Cio' premesso, il fatto che piu' persone contemporaneamente si ammalino della stessa malattia puo' si' dipendere da un agente infettivo che li contagia - e che comunque altrettanto non e' stato trovato -ma puo' essere anche dovuto all'esposizione alle stesse sostanze , chimiche o fisiche che siano.
Vedi anch'io sono scettica,molto scettica, ma quanto meno sono piu' "possibilista",riconoscendo che la scienza progredisce e via via emergono scoperte prima inimmaginabili.Non escludo nulla a priori solo perche' mi sono fossilizzata su una mia convinzione,ne' considero che valutare altre ipotesi sia solo un fattore di moda.Se hai tempo e voglia prova ad andare sulla Home Page di AMICA, dove ci sono un po di informazioni interessanti, soprattutto se le leggi senza pregiudizi.
Intanto posto questi link che trovo particolarmente interessanti.Emilio Del Giudice e' un famosissimo fisico

http://www.vaslombar..._delgiudice.htm
http://www.isenro.it/itstories/story$data=stories&num=72

Con simpatia



ci possono essere solo due spiegazioni per questi avvenimenti epidemici:
!) esposizione a sostanze tossiche 2) un agente infettivo.
non mi pare che siano state trovate sostanze tossiche.
[/quote]

[reiki72]

La verità è che ognuno di noi vorrebbe VIVERE....no sopravvivere!!!!!....noi tutti,anche chi riesce a fare "quasi tutto" è consapevole della propria "fragilità psicofisica".....tra l'insieme di sintomi quello più grave è la STANCHEZZA PSICOFISICA CRONICA.....le discussioni su cosa secondo noi possa essere la "causa" del nostro star male lasciano il tempo che trovano.....sono solo chiacchere che ci allontanano dalla "retta via"!!!!!!....noi non siamo dei ricercatori,le uniche cose che possiamo fare,CONCRETAMENTE sono 2:

PRIMA:......indagare(soldi permettendo) fino in fondo sul nostro stato di salute.....non dico di "girare il mondo" e passare la propria vita tra visite mediche ed esami ma cercare di avere un quadro più completo possibile.....sono il primo ad ammettere che tuttò ciò è difficile,ma ognuno con i propri limiti deve dare il "meglio di se"

SECONDA:.....che ovviamente và di pari passo alla prima.....LO STILE DI VITA!!!!!!!.....come si può pensare che il proprio stile di vita non sia fondamentale per il recupero della propria salute!!!!!!!....è inutile prendersi in giro!!!...non c'è la pillola magica....e molto probabilmente non ci sarà mai(non per essere negativo....ma è una mia sensazione)......la ME/cfs/MCS è semplicemente l'EVOLUZIONE UMANA.....vengo e mi spiego.....se il tutto fosse causato da virus o simili i nostri sintomi non sarebbero così differenti e più o meno invalidanti......ci sono milioni di persone al mondo che anno CFS ma non lo sanno e che pensano di essere "troppo stanchi" perchè la vita è faticosa!!!!!!!!!!.....secondo me l'uomo è responsabile della propria evoluzione.....ma bisogna stare attenti......attenti a non portare l'evoluzione ad una INVOLUZIONE!!!!....penso che sia tutto più "semplice" di quello che può sembrare....pensiamo alle cose basilari....cos'è che l'essere umano non può fare a meno per vivere!????.....ovviamente di RESPIRARE...BERE....CIBARSI!!!!.....ma arrivati ad oggi, il 13-10-2011....ma ci rendiamo conto che "tutto" quello che mangiamo...beviamo....respiriamo è tutto POTENZIALMENTE assai TOSSICO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Questa è la SEMPLICE verità.....l'umanità è sempre "più stanca"......soggetta agli attacchi esterni.....siamo circondati da onde elettromagnetiche....e solo DIO sà quant'altro.... respiriamo 24 in continuazione veleno!!!!!.....per non parlare di quello che mangiamo.....allora come possiamo stupirci se non abbiamo "LA FORZA PER CAMMINARE" nonostante tutti i "MEDICI ed ESAMI del MONDO" ci diano come referto:...............SANO COME UN PESCE .......e sì.....mi scappa proprio da ridere!!!!!!!!!.....se vogliamo GUARIRE-MIGLIORARE dobbiamo iniziare ad usare il CERVELLO!!!!!!!!!.....ma dobbiamo farlo con l'ANIMA!!!!!.....purtroppo non siamo abituati ad usarlo come se fosse un braccio...gamba...etcccc.....solo NOI possiamo attivare quella parte del cervello che ci può RESTITUIRE LA VITA!!!!!!!!!......il passato ci ha logorato e di conseguenza offuscato le IDEE COSTRUTTIVE!!!!!!!!.....anche se non lo ammettiamo ma noi TUTTI siamo "pieni" di TRAUMI irrisolti!!!!!!.....portiamoli alla luce....urliamo al mondo la nostra sofferenza!!!!!....le paure ci rendono schiavi della nostra STANCHEZZA!!!!!!!......sono convinto che anche se non vivremo abbastanza per assistere al "lancio" della PILLOLA MAGICA che risolva tutti i nostri problemi,siamo TUTTI POTENZIALMENTE IN GRADO di ripristinare l'ENERGIA VITALE che è soffocata in noi.......dobbiamo fare pulizia di tutto ciò che ci appesantisce.....è come se vivessimo costantemente con una tuta di 100 KG che non sappiamo di avere......il migliorare ogni "giorno" equivale a toglierci di dosso 1KG dopo l'altro.....tutto ciò che ci allegerisce è LA CURA GIUSTA!!!!!!!!!!!.....non esiste una cosa...terapia....meglio dell'altra....ognuno di noi reagisce in modo diverso.....ma la cosa importante è non escludere niente.....proviamo...proviamo...proviamo....non stiamo seduti ad aspettare.....la pillola magica siamo NOI!!!!!....la nostra ANIMA-SPIRITO è in grado di fare da regia.....alziamoci dal letto...sarà doloroso...faticoso.....ma centimetro dopo centimetro TUTTI POSSIAMO TORNARE a CORRERE!!!!!!!!!!!!!

[Falco]

Ecob ,io non so se hai letto la mia storia personale su cui baso(ma non solo) le mie convinzioni;
la ripeto : circa 26 anni fa era un 1° maggio il tempo bello/caldo con una leggera brezza,
mi venne un mal di gola moderato ,sudavo nel collo/nuca , quel leggero vento mi dava molto fastidio
,poi nei giorni a seguire febbricola ,mal di testa e abbassamento di voce.
questa specie d'influenza continuava tra alti e bassi e tuttora me la porto dietro, con relativa stanchezza sonnolensa difficoltà nel digerire ecc. ecc. .
negli anni a venire man mano mi accorsi che anche alcuni miei familiari sembrava avessero gli stessi sintomi,
all'inizio non volevo crederci , ma col passare degli anni divenne una certezza; così fu per parenti, frequentatori di casa nostra,delle amicizie e partner ; anche con persone che ho cominciato a fequentare 10 anni fa o 5 fa che abitavano da tutt'altra parte d'Italia(possibile che queste sostanze/onde facciano certi danni solo dove ci sono io? Non ti dico con quanta angoscia/senso di colpa/vergogna vivevo questi stati d'animo, per questo quando parlo a quelli che come me si sono accorti della contagiosità della nostra malattia dico certe cose ,perchè so bene l'economia di una persona dove porta,come un bambino che teme l'iniezione , prenderebbe qualsiasi medicina basta che non gli fanno la puntura , così il malato di ME/cfs pur essendo coscente della contagiosità, vivrebbe per tutta la vita da cfsino (magari sperando di trovare un rimedio che gliela allevia)
ma non vuole passare per colpevole ,o per appestato, ecc.,.
un genitore proprio non ce la fa a dire al figlio/a adolescente: stai attento/a quando sei con gli amici, cerca di dirglielo al fidanzatino/a; non riesce neanche a pensare di dire queste cose visto che già il figlio sono vari anni che soffre , fatica a studiare, si isola,ecc, tanto più se è arrivato a pensare che probabilmente gliela ha trasmessa lui la malattia, è come da adolescenti finire la scuola bocciati , meglio la fuga o persino la morte
piuttosto che dirlo ai genitori.
naturalmente poi vengono in aiuto tutti (amici ,parenti,medici) che ci ricordano che stiamo bene/non abbiamo niente , e se abbiamo proprio la cfs ,beh quella non si trasmette; così ci culliamo come sonnambuli tra nebulose certezze e chiare illusioni.
si può anche scegliere quale teoria ci sta meglio e quella dell'inquinamento è decisamente la più soddisfacente,
ci fa sentire più puliti,....particolari, siamo decisamente più sensibili; quella psicologica non ci piace ,perchè in qualche maniera ci fa colpevoli/incapaci , comunque sempre meglio che appestati.
io l'ho fatta lunga ma altri hanno detto le stesse cose molto chiaramente , altri un po' più nascostamente, altri involonariamente, ma come ho detto il mio è anche un ragionamento sui dati storici .
con questo non voglio dire che l'inquinamento non ha i suoi effetti ,ma il nostro problema è che è stato colpito il S.N. per cui molte reazioni a sostanze cibi luci ....... sono alterate.
vado a letto

[enrica2010]

guarda Epione io ci metto non una ma due mani sul fuoco che 26anni fa ti era successo qualcosa di triste o pauroso, che ne so, un ultimo trauma vissuto in solitudine che ha fatto traboccare il vaso!dillo se hai coraggio...io ne ho coraggio: io ne avevo avuto uno bruttissimo...sono , cmq, certa di avere sviluppato una vera e propria malattia!e cerco di curare tutti gli aspetti possibili per ripristinare l'equilibrio perduto!virus, non virus, autoimmunità, tossicità ambientale, io sono responsabile della mia sfortuna o karma che sia!e non esiste antibiotico per questo virus...non esiste antibiotico per nessun virus!sopravvive chi è destino sopravviva...
REIKI, sei come me...la pensi come me...complimenti ..anzi direi di più..forse qui in Terra c'è il purgatorio o l'inferno..si scontano QUI..niente favole..qui...
la cosa bella è che ci si può conquistare il Paradiso, sempre, "forse"...
certo Epione un po' di Paradiso ce lo regalerà la scienza debellando quel virus birichino (Nostro o di altri malati infettivi9, o ci libererà da troppa intossicazione (e quando mai?deve cadere il capitalismo..e arrivare alle "Profezie di Celestino" in cui l'uomo non si scambierà più denaro, ma "energia"..BELLISSIMO LIBRO), ci libererà da...quel Diavolo che fa vittime, soprattutto fra i più deboli...insomma il "male" è dentro di Noi, è nella società, nella scienza, nel progresso che ci fa involvere e "ammalare/morire"..
non voglio fare la predica...non credo a nessuna setta..non sono una fanatica...ma bisogna avere fede, pregare, sperare...e sopravvivere...Noi più di altri dobbiamo fare i "bravi" ...in tutti i sensi, per sopravvivere.

Messaggio modificato da enrica2010, 15 ottobre 2011 - 13:39:15

[Falco]

reiki ci sono decine di malattie di cui non si sa la causa , vogliamo diventare come i malati di SM che non sanno la causa della loro malattia ne cone curarla? noi cfsini consapevoli abbiamo
una grande possibilità,quella di guidare la ricerca sulle cause della malattia (come raramente si verifica),perchè se quelli tra noi che si sono accorti di avere un familiare o partner o un collega o un amico/a che ha +o- gli
stessi sintomi lo dicesse con chiarezza ai medici darebbe un grande impulso in questo senso.
questo non vuol dire fare quello che non ci compete ,il ricercatore , ma dare il nostro contributo doveroso e
"determinante" vista la situazione.
ragiono come se la malattia fosse trasmissibile naturalmente, a tal proposito ho dato spiegazioni chiare
e circoscritte, poi se non si vuol ragionare sui fatti ........
se tu avessi deciso di indare sul tuo stato di salute più di dieci anni fa avresti fatto gli esami per escludere
altre malattie e poi varie terapie a base prevalentemente di spicofarmaci questo per dire che affidarsi a medici bravi si ma se la comunità medica brancola nel buio o presume di avere la verità sulla base di sintomi secondari non realizzi molto.
non è vero per niente che se fosse un virus i sintomi sarebbero differenti, ci sono decine di malattie virali che non in tutti danno gli stessi sintomi,anzi la maggior parte .
quello poi che dici tu ,Enricae e altri sullo spirito, sull'evoluzione umana,sui traumi l'inquinamento ecc.,
non è altro che l'attegiamento magico dell'essere umano che viene fuori nei momenti di crisi e di insicurezza
è il contributo di chi non sa come fare per risolvere il problema;mette tutto nel calderone sperando/"credendo" di farcela; poi il bisogno frustrato di essere capiti innesca l'egocentrismo che ci coccola facendoci credere di essere uominiedonne "particolari" sensibili ,la generazione "0" della nuova umanità quelli che sono riusciti a farla evolvere .

purtroppo in questi anni mi sono accorto di una cosa :l'essere umano non è mai cambiato è ancora primitivo.

[reiki72]

reiki ci sono decine di malattie di cui non si sa la causa , vogliamo diventare come i malati di SM che non sanno la causa della loro malattia ne cone curarla? noi cfsini consapevoli abbiamo
una grande possibilità,quella di guidare la ricerca sulle cause della malattia (come raramente si verifica),perchè se quelli tra noi che si sono accorti di avere un familiare o partner o un collega o un amico/a che ha +o- gli
stessi sintomi lo dicesse con chiarezza ai medici darebbe un grande impulso in questo senso.
questo non vuol dire fare quello che non ci compete ,il ricercatore , ma dare il nostro contributo doveroso e
"determinante" vista la situazione.
ragiono come se la malattia fosse trasmissibile naturalmente, a tal proposito ho dato spiegazioni chiare
e circoscritte, poi se non si vuol ragionare sui fatti ........
se tu avessi deciso di indare sul tuo stato di salute più di dieci anni fa avresti fatto gli esami per escludere
altre malattie e poi varie terapie a base prevalentemente di spicofarmaci questo per dire che affidarsi a medici bravi si ma se la comunità medica brancola nel buio o presume di avere la verità sulla base di sintomi secondari non realizzi molto.
non è vero per niente che se fosse un virus i sintomi sarebbero differenti, ci sono decine di malattie virali che non in tutti danno gli stessi sintomi,anzi la maggior parte .
quello poi che dici tu ,Enricae e altri sullo spirito, sull'evoluzione umana,sui traumi l'inquinamento ecc.,
non è altro che l'attegiamento magico dell'essere umano che viene fuori nei momenti di crisi e di insicurezza
è il contributo di chi non sa come fare per risolvere il problema;mette tutto nel calderone sperando/"credendo" di farcela; poi il bisogno frustrato di essere capiti innesca l'egocentrismo che ci coccola facendoci credere di essere uominiedonne "particolari" sensibili ,la generazione "0" della nuova umanità quelli che sono riusciti a farla evolvere .

purtroppo in questi anni mi sono accorto di una cosa :l'essere umano non è mai cambiato è ancora primitivo.

Epione.....la tua esperienza è LA TUA ESPERIENZA!!!!....non si può generalizzare....anche perchè non si sà al 100% qual'è la causa del nostro male.....stessi sintomi....cause diverse....magari nel tuo caso il tuo "male" è contagioso....hai delle "prove"......ma non è così per tutti.....OVVIAMENTE.....dunque il tuo discorso non regge.....io è da 20 anni che la mia condizione di stanchezza psicofisica si AGGRAVA costantemente......ma non ho mai "contagiato" NESSUNO!!!!!!!!!......il vero "problema" è che non si possono fare delle considerazioni PRECISE se non sappiamo neanche noi cosa abbiamo....di cosa soffriamo.....la causa dei nostri mali.....un nome come CFS....ME...etccc....non è una garanzia.....basta pensare che ogni "malato" risponde in modo diverso alle terapie....dunque siamo ancora in ALTO MARE!!!!!!!!!!......l'unica verità che ognuno di noi HA LA SUA VERITA'!!!!!!!!!!!!.....tutti vorremmo magicamente svegliarci domani mattina RIPOSATI e pronti per una NORMALE giornata di lavoro......e tornati dal lavoro magari andare in palestra....e tornati dalla palestra andare a bere una birra con gli amici ........TUTTO QUESTO è normale per il 90% della popolazione.....il restante 10% non riesce ad avere un ritmo di vita NORMALE.....ognuno con i propri HANDICAP deve ridimensionare le proprie attività....la propria VITA!!!!!....dunque andando al sodo,dovremmo TUTTI NOI lottare per la stessa cosa....ovvero per riprenderci la nostra VITA!!!!!....ma finchè ognuno di noi rimarrà col proprio paraocchi e non cercherà di guardarsi intorno a 360 non si potrà pretendere che altri lo facciano al posto nostro!!!!!.....AIUTATI CHE DIO TI AIUTA!!!!!!!!!!

[ecob]

Caro Epione, il mio punto di vista l'ho gia' espresso piu' volte.Mi spiace per te che tu viva sentendoti un appestato,colpevole di contagiare chi ha contatti con te perche' capisco che sia moralmente gravoso.Ma se questa e' l' esperienza tua e di alcuni altri malati, a quanto pare non lo e' per tutti gli altri. Tra l'altro,in questi giorni ho letto molti articoli sulle varie epidemie e ovunque si sostiene la NON contagiosita'.Ad ogni modo,non capisco perche' tu continui a insistere sul fatto che si dovrebbe segnalare ai medici che anche le persone a voi vicine si ammalano, se questo non corrisponde alla realta'.Mia figlia sta male da 9 anni, ma ne' io, ne' suo padre ne' suo marito o i suoi amici abbiamo sintomi che assomiglino sia pur lontanamente ai suoi .E credimi, non e' che celiamo l'evidenza per qualche assurda, inutile e pericolosa forma di vergogna.Visto che comunque la tua esperienza e' un' altra, mi auguro per te e per gli altri che abbia fatto tutti i dovuti e approfonditi controlli in ambito infettivologico,

[Falco]

non so più cosa dire ,pare che non vi interessi risolvere certi problemi.....
a meno che non facciate come alcuni della sinistra che in pubblico si dichiarano contro il
condono ma poi sperano di poterlo fare anche loro.

reiki: consideriamo l'epatiteC in alcuni passa spontaneamente, in altri sono necessarie terapie
farmacologiche temporanee,in altri ancora terapie farmacologiche e dieta vita naturaldurante;
in alcuni è quasi asintomatica,in altri con molti sintomi, in altri ancora può essere fulminante,
però tutti hanno avuto un'infezione da hcv
questo per dire che spesso le malattie infettive possono manifestarsi differentemente da caso a caso.
quindi il fatto che l'ME/cfs si manifesti anche con sintoni diversi non dice niente,
poi non esiste una terapia specifica , i trattamenti che si fanno sono basati o sui disequilibri o sui sintomi
per forza che ci sono reazioni diverse e tutto questo proprio perchè non si trova la causa.

ecob: quello che dico è una richiesta di aiuto perchè forse ho bisogno di una cura più di tutti voi
e sicuramente il modo in cui pongo la questione non è dei migliori; tuttavia so di non sbagliare se dico
che da parte di tutti voi c'è il rifiuto di trattare l'argomento; sono 8 anni circa che propongo di ragionare
su questo e all'inizio arrivavo in punta di piedi proprio per non terrorizzare gli altri.
gli esami che ho fatto sono quelli che si fanno per arrivare alla diagnosi di cfs a Chieti.
naturalmente dovrebbero dirlo al medico solo quelli che hanno più di un sospetto.
tu dici che ne tu ne tuo marito ne altri in famiglia manifestano neanche lontanamente i sintomi di tua figlia,
però hai anchre detto che dormi male ,hai dolori e sei stanca da tempo, beh questi sintomi per me sono sufficienti per avere un sospetto;

enrica: anche i problemi che ha tua figlia potrebbero rientrare nella ME/cfs

[abbonu]

Ci sono poche certezze sulla CFS, ma sicuramente quella più accreditata è che non è contagiosa, le persone che mi stanno accanto compresa la mia ragazza stanno benissimo.....

[enrica2010]

sì..Epione, anche mia figlia, purtroppo...ma non grave...e lotto perchè tale non le divenga!però io credo sia un fatto più genetico o kaermico (tu non sai, credo proprio che non si nasce, per caso, nella stessa famiglia: si nasce in una data famiglia per "evolvere" in parallelo..insomma si ereditano anche questione "interiori", non solo DNA..o meglio nel DNA c'è energia/anima/karma/destino anche a livello familiare)..ti ripeto che non escludo ci siano in Noi virus...anzi, credo che ne abbiamo troppi, di semplici, sopratt della famiglia degli herpes che si riattivino (anche EBV è della famiglia degli herpes, no?)..pensa te che l'herpes è neurotropo,,,e potrebbe giustificare i Nostri sintomi neurologici /nervosi...evidente e logico..e non capisco perchè non possa essere da solo UNA MALATTIA!forse per la difficoltà di provare scientificamente quanto l'herpes si insinui nel nostro sistema nervoso..ma credimi quello basta...
ti ripeto che non escludo la possibilità ci siano virus!ma alla base c'è sempre la Nostra debolezza immunitaria, legata a tossicità ambientale (cibi, amalgame, stress, conflitti...enrgie negative) e deficienze genetiche... anche per i virus!dunque se vogliamo puntare ad avere riconoscimento, dignità, assistenza è giusto che cerchiamo dove l'energia diventa "fisicità", virus, autoimmunità, ecc.ecc...se invece puntiamo a guarire ci sono molti fattori da valutare..tra cui quelli relaticvi ad anima!
sono ben contenta se mi chiami "primitiva" ...se per te essere romantica, credere al valore dell'anima anche il relazione al "corpo fisico" è essere primitiva..povero te!
comunque capisco le tue ansie e frustrazioni, il tuo bisogno di trovare un "senso" alla vita, di capire, e magari di guarire e//o essere aiutato!ma , sta sicuro che la guarigione arriva solo prendendo la malattia anche dal mio punto di vista!...
è vero che più volte ho pensato che possa essere un virus epatico...davvero potremo avere l'epatite che ne so...Z...o meglio "ME"...chissà se la troveranno questo tipo di epatite...?!e se lo trovassero..ok..via a pillole..pillolette...magari ci mettono pure in isolamento ...ma certo ci faranno sentire meglio??solo faremmo davvero pena...senza dubbi ricevermo scuse..ci assiteranno...e magari ci faranno morire intossicandoci del tutto con la chimica!

[ecob]

Epione, ti sbagli,io prendo in seria considerazione quello che dici, anzi ti ringrazio di offrirmi spunti di riflessione.Come ho scritto un'altra volta io sono sempre possibilista e non escludo a priori nessuna ipotesi.Personalmente poi ho sempre considerato i microorganismi, i virus in particolare, un enorme rischio per l'umanita'.Tra l'altro l'uso indiscriminato che si fa ormai da anni degli antibiotici finira' prima o poi per toglierci anche l'unica arma che abbiamo attualmente per sconfiggere i batteri e cosi' alle infezioni virali, che non rispondono del trattamento antibiotico ,torneranno a sovrapporsi infezioni batteriche e si alimenteranno a vicenda.Non e' una bella prospettiva .Ma, consentimi di dirlo, le condizioni ambientali, indebolendo il nostro organismo,hanno un loro ruolo importante nel renderci perdenti nei confronti dei vari agenti infettivi.
Vuoi ragionare? Ragioniamo allora, ma senza spunti polemici,cercando di seguire un ordine logico.
_ Partiamo dal presupposto che un virus XY sia stato l'innesco della malattia,ok?
Questo ci sta perche'sono molti quelli che ricordano di aver avuto un episodio pseudo-influenzale da cui non si sono piu' ripresi.Ad altri non risulta questo collegamento, ma cio' puo' non essere significativo, in quanto molte infezioni virali sono asintomatiche, oppure danno sintomi cosi' sfumati per cui non e' stata data loro particolare attenzione.
A riprova di cio'sta il fatto che molti hanno ad esempio gli anticorpi anti epstein barr virus,o citomegalovirus elevati, segno evidente che hanno contratto l'infezione, ma no ne hanno mai avuto i relativi sintomi clinici ( mia figlia e' una di quelli:all'inizio della malattia tutti e due alti + titolo antistreptolisinico elevato).Si potrebbe dire, viceversa, che non tutti hanno il riscontro di questi anticorpi elevati, ma anche questo e' confutabile perche' ovviamente non vengono cercati gli anticorpi di tutti i possibili virus.Pero' qualche segno indiretto di infezione,dovrebbe esserci.Riporto sempre l'esempio di mia figlia perche' ovviamente la sua situazione e' quella che conosco meglio :lei aveva la VES alta, la proteina C reattiva idem, frazione C4 del complemento aumentata, immunocomplessi circolanti ecc.Ora tranne il complemento gli altri parametri sono rientrati nella norma,ma lei continua a non star bene.
-Passaggio successivo
E' noto che dopo la fase di invasione i virus restano nell'organismo allo stato latente, pronti a risvegliarsi periodicamente se si verificano talune situazioni, in parti
colare quelle che comportano indebolimento del sistema immunitario (tra queste anche lo stress,i traumi e gli stili di vita non ottimali che tu contesti tanto!).
Cio' posto, pero' mi sembra che voi ,sia pur con alti e bassi, stiate sempre male e quindi non solo in concomitanza con eventuali riattivazioni virali.E questo non riesco a spiegarmelo se non con una condizione di costante attivazione del sistema immunitario che cerca, inutilmente purtroppo, di debellare il virus XY che sopravvive invece indisturbato sfuggendo all'attacco degli anticorpi.Un'altra possibile malaugurata ipotesi e' che il virus abbia nel frattempo fatto danni irreversibili (vedi poliomelite)di cui portate le conseguenze.Pero' penso che questi ipotetici danni con gli esami idonei dovrebbero vedersi, soprattutto dopo tanti anni.

- Terzo punto:contagiosita'

Finche' e' allo stato latente ovviamente il virus non puo' contagiare,perche' per infettare un altro ospite deve prima essere eliminato dal precedente.Invece i virus latenti se ne stanno al loro posto tranquilli e non vengono eliminati finche' eventualmente non si riattivano.
L'eliminazione in genere e' piu' massiccia durante la fase acuta della malattia, anche se alcuni continuano a essere eliminati per mesi o anche anni dall'inizio della malattia.Un esempio di questi e' il citomegalovirus che viene eliminato per un periodo che puo' durare anche 5 o 6 anni.20 anni pero' mi sembrano decisamente tanti.
Per il tipo di contagio di cui parli tu sembrerebbe piu' probabile l'eliminazione per via aerea, visto poi che tu riferisci di avere malattie da raffreddamento ricorrenti.Cosa che pero' non succede a tutti voi.
Quindi tu infetteresti attraverso le goccioline di saliva o i secreti nasali: beh, che il raffreddore o il mal di gola siano contagiosi ( a meno che siano su base allergica)e' scontato, si tratta di stabilire se il virus che e' responsabile di questi raffreddori o mal di gola e'lo stesso che poi causa la CFS/ME. O viceversa se e' l'essere ammalato di CFS/ME che rende piu' suscettibile a contrarre quei virus che causano le malattie da raffreddamento.
Ad esempio: una mia nipote 40enne, da un po' di anni ogni momento ne aveva una, ogni volta che la sentivo era a casa con "influenza", laringite, tracheite, raffreddore....pensava che questa sua facilita' ad ammalarsi fosse dovuta al fatto che era molto stanca perche' aveva una bambina piccola e il lavoro da gestire, pensava che la bambina stessa le portasse continuamente dall'asilo qualche accidente, visto che i bimbi erano sempre a turno ammalati, poi dopo 4 anni ha scoperto con la gastros
Capisci perche' sul forum si raccomanda di curare l'alimentazione e l'intestino? Perche' anche se non si e' celiaci l'integrita' dell'intestino e' fondamentale anche per la difesa dalle infezioni.

Purtroppo a tutt'oggi non abbiamo cure mirate per i virus, e tutto quello che possiamo fare e' offrire loro il massimo della nostra resistenza, evitando con cura tutto cio' che puo' diminuire le nostre difese.

Sono interessata al discorso della LIQUIRIZIA,per le difese dai virus. Ne sai qualcosa? Tra l'altro un medico l'aveva prescritta a mia figlia, ma in quel momento non l'aveva trovata e poi ha lasciato perdere.Se non l'hai gia' fatto prova a cercare un pochino su internet "Liquirizia, virus", ci sono cose interessanti.Idem per la Micoterapia che sembra funzioni bene per i virus.

Riguardo a me: e' vero che ho un po ' di problemi di salute, ma capisci che se andiamo a pensare che tutti i problemi piu' disparati possano essere CFS/Me, andiamo davvero in paranoia.Tu davvero rischi , se per caso un domani una persona che ha avuto qualche contatto con te si ammalasse di qualche malattia grave,di sentirti responsabile di averlo contagiato tu col tuo virus ....Pensa che di virus ce ne sono tanti, di malattie ancora di piu'....magari le persone che si sono ammalate dopo aver avuto rapporti con te si sarebbero ammalate comunque.E poi, che diamine!, se di virus si tratta qualcun altro l'ha appiccicato a te e chissa' a quanti altri che a loro volta continuano a diffonderlo.Ed e' inevitabile.

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ione' timestamp='1318805413' post='38894']
non so più cosa dire ,pare che non vi interessi risolvere certi problemi.....
a meno che non facciate come alcuni della sinistra che in pubblico si dichiarano contro il
condono ma poi sperano di poterlo fare anche loro.

reiki: consideriamo l'epatiteC in alcuni passa spontaneamente, in altri sono necessarie terapie
farmacologiche temporanee,in altri ancora terapie farmacologiche e dieta vita naturaldurante;
in alcuni è quasi asintomatica,in altri con molti sintomi, in altri ancora può essere fulminante,
però tutti hanno avuto un'infezione da hcv
questo per dire che spesso le malattie infettive possono manifestarsi differentemente da caso a caso.
quindi il fatto che l'ME/cfs si manifesti anche con sintoni diversi non dice niente,
poi non esiste una terapia specifica , i trattamenti che si fanno sono basati o sui disequilibri o sui sintomi
per forza che ci sono reazioni diverse e tutto questo proprio perchè non si trova la causa.

ecob: quello che dico è una richiesta di aiuto perchè forse ho bisogno di una cura più di tutti voi
e sicuramente il modo in cui pongo la questione non è dei migliori; tuttavia so di non sbagliare se dico
che da parte di tutti voi c'è il rifiuto di trattare l'argomento; sono 8 anni circa che propongo di ragionare
su questo e all'inizio arrivavo in punta di piedi proprio per non terrorizzare gli altri.
gli esami che ho fatto sono quelli che si fanno per arrivare alla diagnosi di cfs a Chieti.
naturalmente dovrebbero dirlo al medico solo quelli che hanno più di un sospetto.
tu dici che ne tu ne tuo marito ne altri in famiglia manifestano neanche lontanamente i sintomi di tua figlia,
però hai anchre detto che dormi male ,hai dolori e sei stanca da tempo, beh questi sintomi per me sono sufficienti per avere un sospetto;

enrica: anche i problemi che ha tua figlia potrebbero rientrare nella ME/cfs
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[enrica2010]

io ora. o meglio, da qualche anno ho problemi alle vie respiratorie, ai seni nasali e paranasali...ma all'esordio della malattia No, per niente!
Ecob...dici bene la cronicità dei disturbi fa supporre davvero una componente neurologia, di lesione neurologica...non so se dovuta a un virus, o a che caspita!
ME è decisamente molto simile a SM...e sono sicura che bisogna indagare su lesioni cerebrali e midollari per trovare il riscontro "fisico" della malattia!e lo troveranno...lo devono trovare!
poi l'origine di SM è sconosciuta quanto ME/CFS...anche in Sm si parla di virus, di placche dovute a tossicità (vedi Matteo Dall'Osso), di risvolti autoimmuni..è proprio come ME..l'unica differenza è che, seppur i sintomi siano uguali, in ME non c'è l'esito conclamato delle placche..ma sono sicura che i "meccanismi" delle due malattie sono molto simili. Entrambe sono malattie multisistemiche e multifattoriali...si acutizzano con lo stress e trovano giovamento con il riposo..e poi tante altre cose ben descritte nel sito "Colibrì" USA...
tra l'altro in ME grave si sono trovati dei pin point (ossia piccole lesioni demielinizzate: io alla prima RMN ce le avevo..dopo non so perchè non me le hanno "più viste"!)
devo andare da un bravo neurologo, assolutamente...devo esaminare l'aspetto per così dire "finale" della malattia..o diventa un labirinto eterno...
come dice bene Epione, non si trovano le eziologie...o avremo trovato già le cure..ma perchè noi ME/cfsssini ci ostiniamo a voler curare la malattia prima di avere trovato cosa è!accipicchia!trovateci cos'è scienziati di tutto il mondo! del resto...di come curarci ci arrangeremo..ma almeno , vivremo e/o moriremo con una certa dignità..

[vivolenta]

a me risulta che il riscontro fisico sia stato evidenziato da Acheson , dagli anni 50 . a seguito di epidemie ME in londra sono state fatte autopsie che hanno riscotrato infiammazioni dei gangli ..se non ricordo male...ad esempio.
Rigurado la ricerca di cause , se mi permettete credo che i sei mesi richiesti per la diagnosi abbia incasinato tutto, in primis le ricerche , selezionando i pazienti con criteri opinabili , per diversi motivi 1 perchè le diagnosi ad esclusione NON sono certe 2 perchè hanno finanzato per anni ricerche viziate ( spingendo quelle di tipo psichiatrico) 3 studiando i casi con un eccessivo ritardo rispetto al manifestarsi dei sintomi, e come si sà piu il tempo passa meno le cause primarie si riescono a individuare, Speriamo che le ICC , eleimando i sei mesi per la diagnosi e omologando i pazienti diano risultati concreti...

Messaggio modificato da vivolenta, 18 ottobre 2011 - 08:38:34