58 risposte a questa discussione

[tinette]

Salve
A qualcuno di voi è capitato di avere sia le Igg che le Igm dell' EBV alte anche a distanza di molto tempo.
Io ho dosato il virus dell'EBV nel 2006 ed ancora a tutt' oggi quando ripeto gli esami ho sia le Igg elevate che le Igm ( anche se queste ultime di poco).
Saluti Tinette

[enrica2010]

pure io!è una peculiarità della malattia ME/CFS...non abbiamo il sistema immunitario efficiente..non è questione di virus.

[Gattone]

i ho riportato pezzi di posts per dirti quello che penso
La mia opinione come altre volte ho detto è che
1)la causa sia virale, perché ho visto molte persone intorno
a me manifestare nel tempo +o- gli stessi sintomi
2)che la capacità di contagiare (per chi esprime una
carica virale abbastanza forte) rimane nel tempo,
dopo 15/16 anni ho visto una persona con gli stessi sintomi,
cioè ha iniziato a frequentare casa mia dopo 16 anni l’inizio
della mia ME/cfs.

scusa epione ma non saranno mica questi gli argomenti che avvallano la tua tesi? sono a dir poco "deboli"...
cioè, forse dovrei leggermi altri tuoi posts?

[invisibile]

[FONT=Courier][SIZE=7][COLOR=blue]Per quanto riguarda lo stress, secondo me non si tratta affatto di una causa psicologica, ma fisica, indipendentemente dalla natura dello stressor. I meccanismi di risposta allo stress cronico, fisico o psichico od entrambinon cambia, sono notoriamente causa di abbattimento delle difese immunitarie, a chi interessa può leggere qui:

http://www.psychomed...m/valentini.htm

L’origine virale non basta da sola a spiegare tutto: il 95% delle persone ha contratto l’EBV ma solo alcuni si ammalano di ME/CFS o patologie correlate, anche se in realtà non penso che siamo così pochi come ci vogliono far credere. E non per tutti i malati di CFS si può parlare di un’origine virale definita, anche se ovviamente chi ha le difese immunitarie compromesse è più facilmente soggetto all’aggressione dei virus .
Poi non ci dimentichiamo l’intossicazione da metalli pesanti….
Insomma mi sembra che il vero nocciolo della questione sia una forma di intossicazione cronica grave dell’organismo.Intossicazione determinata da molteplici “insulti” come li definisce acutamente Romy: da distress, virale, ambientale, da contatto o ingestione come le amalgame dentarie, da vaccini, etc., etc…..
Sicuramente molti di noi hanno subito una sovraesposizione a svariati di questi fattori, poi evidentemente entra in gioco anche la resistenza individuale, non necessariamente nel senso di fattori genetici specifici, ma anche solo di caratteristiche psico-fisiche individuali.
Non dimentichiamoci che dagli studi sui danni da vaccini è emerso che i vaccini, appunto, possono causare mutazioni genetiche che vengono poi trasmesse ereditariamente, incrementandosi quindi di generazione in generazione. In questo senso credo che nel mondo industrializzato ormai siamo tutti dei “mutanti”.
E poi se fosse solo un problema virale perché non basta rimuovere i virus per guarire?

[enrica2010]

...sono d'accordo Invisible..

sì..chiamarlo "stress" è limitante...è una destabilizzazione: squilibri a cui non si trovano adattamenti!però, si chiamano proprio "stressor"..!!
stress..non nella comune accezine del termine..stress fisico o da lavoro..ma stresss interiori, che altro non sono che traumi..e qui si entra in NMG, Hamer e filosofia/spiritualità/psicologia/energologia o energetica.
ma purtroppo di queste NOI, non mangiamo, per così dire..

Messaggio modificato da enrica2010, 26 agosto 2010 - 17:36:04

[gatta]

Sono d'accordo anch'io...mi sembra già di averlo detto...sono tanti piccoli traumi che hanno inizio alla nascita...difficoltà di adattamento all'ambiente, e talvolta a qualche familiare( es. cattivo rapporto con la madre), vaccini vari, predisposizione genetica alle malattie autoimmuni, allergie, ipersensibilità di animo ecc...risultato: indebolimento del sistema immunitario, con conseguente CFS!!

IL RISULTATO DI QUESTO SONO IO!!

[enrica2010]

accipicchia che sfortuna !..ma dài..ce n'è di peggio (solo quando si sta un po' meglio "vivacchiare")..solo...proprio solo...ma solo...solo...solo...perchè i sintomi sono i peggiori che un essere umano in vita può vivere..."questo nn riuscire a vivere", a star in piedi, nè a mangiare, pensare o dormire...
ma che FORTUNA??!!!ok...sì,,,fortuna...siamo VIVE/I!..se solo non avessimo l'ostacolo "sociale/economico", però...

Messaggio modificato da enrica2010, 26 agosto 2010 - 20:18:28

[gatta]

Non mi lamento...sinceramente lo dico! Molte persone stanno peggio di me...e questa mia cfs a volte è sopportabile altre meno...ma conduco una vita abbastanza normale: guido, vado a passeggio, a fare la spesa, vado in vacanza, lavoricchio all'università...cucino anche, mi piace molto...e poi mi curo...e curo...

[enrica2010]

...Noi..speriamo che ce la caviamo;)...!
in quest anni sono passata dalla disperazione più grande quando sto peggio) alla gioia per avere la minima posssibilità di "vivere"..
strana cosa, anche questa.

[gatta]

Questa cosa la capisco bene...e come se la capisco!!

[Falco]

[quote]Gattone  Inviato il Oggi, 06:23

forse dovrei leggermi altri tuoi posts?

penso proprio di si.

prova con questo che ho scritto oggi

www.cfsitalia.it/public/CFSForum/index.php?act=ST&f=60&t=4730&st=0#entry33030


x invisibile

[/quote]invisibile Inviato il Oggi, 15:08

E poi se fosse solo un problema virale perché non basta rimuovere i virus per guarire?
molti virus si possono portare x tutta la vita , non si debellano, al massimo si costringono in un angolo


[/quote]gatta Inviato il Oggi, 19:34
..sono tanti piccoli traumi che hanno inizio alla nascita...difficoltà di adattamento all'ambiente, e talvolta a qualche familiare( es. cattivo rapporto con la madre), vaccini vari, predisposizione genetica alle malattie autoimmuni, allergie, ipersensibilità di animo ecc...risultato: indebolimento del sistema immunitario, con conseguente CFS!

per me le cose che citate influiscono molto quando uno/a è malato ma non c'entrano niente con l'origine della malattia ,
voi fate come i pagani al tempo di Gesù che più parole mettevano nella preghiera più pensavano di pregar bene,
più concause ci mettete nel calderone più pensate di prenderci

Messaggio modificato da epione, 26 agosto 2010 - 23:14:30

[romy]

pure io!è una peculiarità della malattia ME/CFS...non abbiamo il sistema immunitario efficiente..non è questione di virus.

Per me,quella del sistema Immunitario non efficiente è un'altra bella favola da capire meglio,le malattie autoimmune?Io penso che dentro il nostro organismo,è intrinseco,una cabina di regia,che decide cosa fare,anche il Sistema Immunitario,è interconnesso a questo network.

esempio:

Entrono dei virus o altri,il S.I.dovrebbe iniziare la guerra,risultato di questa guerra,sono infinite tossine da smaltire,cadaveri di virus e cellule immunologiche morte,ecc.ecc.,e se si ha un deficit di detossificazione in atto?chi puo' dire che il S.I.non svolge il suo lavoro,non intervenendo per ordine ricevuto,allora mi si viene a dire che il sistema non è efficiente,ci mettiamo le mani con farmaci potenti e tossici,ed invece di far meglio,facciamo la minestra.

Idem abbiamo dentro di noi virus ed anticorpi,tutto ok,tutto in equilibrio,ma abbiamo dei sintomi,commettiamo l'errore di pensare che quei sintomi siano la conseguenza di quei pezzi di virus ed anticorpi trovati,pensiamo di eliminarli,visto che non ci pensa il nostro Sistema immunitario.Allora iniziamo a bombardare con farmaci potenti,pensando di fare bene,ma invece facciamo un'altra minestra.

Illuso l'uomo,che crede di capire la Natura,la quale ha una grande intelligenza,non è statica ma dinamica,e sa molto meglio dell'uomo come comportarsi nei momenti di bisogno,e fine ad un certo punto ci riesce,poi l'insistenza,l'esagerazione dell'uomo,che sulla scorta di vincere una battaglia,non si rende conto,che alla fine perderà la guerra.

Esempio di cio',ci viene dagli antibiotici,molti di loro sono finiti alle corde,non funzionando più,come mai ,vi chiedo?,proprio per il concetto di dinamismo della Natura e relativa intelligenza di questi microrganismi.Allora che fa l'uomo,si mette a studiare antibiotici, ancora più potenti,vorrebbe sintetizzare dalla Rana,le sue sostanze di difesa,ed iniettarle nell'uomo.
Come se l'uomo fosse incapace di difendersi,fosse inferiore alle Rane,o è stato costretto a tale inferiorità?Da cosa?,Da chi?Ci si dimentica che le Rane non hanno medicina ma solo la Natura a difenderle.La selezione naturale?,vedo che non ha insegnato nulla all'uomo?Domanda da un milione di dollari a capirci in questa materia?
Avete già capito che io una risposta,dentro di me,l'ho abbozzata,ma non serve a nulla,ormai il dado è tratto.....................per l'Umanità tutta,ed alla fine solo i migliori resteranno,ma noi non ci saremo,ne riparleranno i posteri,di questa faccenda.

Messaggio modificato da romy, 30 agosto 2010 - 13:46:11

[romy]

Quando parlo di posteri,alludo a qualche centinaia di anni ancora,noi ci vivremo i nostri 100 anni e passa,anche se non al top,o malmessi.

Poi un giorno lontano,i nodi verranno al pettine,anche delle masse,e non solo di pochi Scienziati dissidenti,che come capita oggi,mettono in guardia ma sono inascoltati,e cosa potranno fare gli uomini un domani?,io non lo so'.

So' che l'uomo stà distruggendo,inquinando,tutto sul Pianeta,e raccoglierà i giusti frutti del suo operato nei secoli.Ognuno di noi è una piccola entità,vista dall'esterno,come in una foto di gruppo,conta zero per se stesso e per gli altri.Ma dentro di Noi,il buon Dio ci ha messo la Consapevolezza delle cose,basta raggiungerla,e se ci riesci??????????,muori lo stesso,ma meno ignaro,di tante cose.

[gatta]

Accidenti che narratore!

Carino questo racconto!

[gatta]

Gattone che ci fai qui...il territorio è già occupato!!

Sei proprio un Gattone dispettoso!! MIAOO!!!!

[Gattone]

a parte che la selezione naturale è cieca e non necessariamente cosi intelligente, un po come il sistema immunitario che ogni tanto scazza di parecchio
ma vorrei puntualizzare che:
la selezione naturale.... essa salva il soggetto che meglio si adatta alle difficoltà ambientali, quindi chi fa la selezione è l ambiente
dunque che senso ha parlare di selezione naturale in un ambiente che non ha piu nulla di naturale?
noi viviamo nella ambiente sociale non nella giungla e chi ci uccide non è il veleno di un serpente dove sia il veleno che il serpente li ha creati la natura, ci uccidono veleni ed "ambienti" creati dall uomo per l'uomo

spesso non vince il migliore ma il piu disonesto, l uomo ha raggiunto un tale potere da cambiare il corso della selezione naturale
sembra poi chel'uomo e la natura abbian preso 2 strade diverse totalmente inconciliabili , un conflitto lacerante e noi siamo sul punto di collisione di questo conflitto

[Gattone]

mmmm Gatta guarda che le femmine non segnano il territorio eh
Quindi tutto mio!!

[gatta]

Eh ti sbagli...io posso!!

Sono un'ARISTOGATTA!!

[romy]

a parte che la selezione naturale è cieca e non necessariamente cosi intelligente, un po come il sistema immunitario che ogni tanto scazza di parecchio
ma vorrei puntualizzare che:
la selezione naturale.... essa salva il soggetto che meglio si adatta alle difficoltà ambientali, quindi chi fa la selezione è l ambiente
dunque che senso ha parlare di selezione naturale in un ambiente che non ha piu nulla di naturale?
noi viviamo nella ambiente sociale non nella giungla e chi ci uccide non è il veleno di un serpente dove sia il veleno che il serpente  li ha creati la natura, ci uccidono veleni ed "ambienti" creati dall uomo per l'uomo

spesso non vince il migliore ma il piu disonesto, l uomo ha raggiunto un tale potere da cambiare il corso della selezione naturale
sembra poi chel'uomo e la natura abbian preso 2 strade diverse totalmente inconciliabili , un conflitto lacerante e noi siamo sul punto di collisione di questo conflitto

I tuoi son concetti che condivido,solo che non hai ben compreso i miei post,altrimenti ti saresti accorto che esprimiamo cose simili.Difficile esprimere un concetto per iscritto,a parole sarebbe molto più facile,a leggere, si finisce con l'intestaddirsi su di una parola di un lungo discorso-concetto,con il risultato di perdersi il nocciolo del discorso stesso.
Hai messo in evidenza il concetto di selezione naturale di tipo,diciamo ortodosso,ma io mi riferivo anche a quello dei microorganismi,che son capaci di mettere in campo sistemi al fine di difendersi dagli antibiotici.Idem,per me,lo farebbe il nostro network organico,capace di difendersi da vari insulti,anche di quelli portati dall'uomo,ma,come ho detto sopra,a patto che non si esageri.Mi chiederai dove stà l'esagerazione,ne hai parlato anche tu nel tuo post,hai detto che vince il più disonesto,e che l'uomo è riuscito a cambiare la naturale selezione,finisci con il mio stesso concetto,tu parli di collisione,io ho detto che per vincere una qualche battaglia iniziale,l'uomo,finirà con il perdere la guerra finale,se non corre ai ripari.
Diciamo le stesse cose,quando affermiamo che ad ucciderci sono i veleni inventati dall'uomo,io ho aggiunto,che il nostro Network interno,potrebbe anche sopravvivere a quelli sparsi nell'ambiente,ma poi è troppo,se gli stessi,vengono immessi nel proprio organismo,sotto forma di farmaci,in tal caso si chiede troppo,anche alla forza della natura insita nell'uomo.In generale,penso che diciamo le stesse cose.

[Gattone]

Ma si Romy, volevo solo puntualizzare non era certo un discorso in opposizione al tuo anzi...
riguardo al discorso antibiotici ecc. ti vedo in linea coi concetti di medicina naturale, molto bene riassunte sul sito mednat, di cui sono sostenitore anch io il fatto è che vorrei vedere dei risutlati documentati da questa gente, cioè le teorie sono affascinantissime, e io sono uno che rimane affascinato dai concetti ecc. ma però se siparla di medicina voglio i risultati concreti, e la concretezza non è certo il forte della medicina naturale ,sembra che sta gente ha il vizio di non voler fornire prove e la cosa mi puzza un pò...
ma anche la mihill cheney ecc. si riesce a capire quanta gente son riusciti a curare o no??ma vi sembra normale che uno fa un protocollo di cura cfs e tutto il resto, vantano anni di esperienza, 300 convegni ecc.e poi non si sa nulla di seriamente statistico sui risultati?

[invisibile]

... riguardo al discorso antibiotici ecc. ti vedo in linea coi concetti di medicina naturale, molto bene riassunte sul sito mednat, di cui sono sostenitore anch io 

[FONT=Courier] Attento Gattone, per quanto riguarda il sito che nomini. Infatti riporta una miscellanea di informazioni, molte valide e copiate da fonti autorevoli, ma anche tante non attendibili ed infondate. L'autore tempo fa, abboccando ad una burla su internet, per un periodo ha lanciato allarmi con toni da Apocalisse contro il pericolo del monossido di diidrogeno, col risultato di screditare sé stesso e anche la parte di informazioni corrette che riporta.

http://www.bodyweb.c...olo-vanoli.html
http://web.tiscaline...vanoli_faq.html
http://www.vaccinfo.it/dhmo.htm
http://www.aerrepici...sp?TOPIC_ID=918

[romy]

Ma si Romy, volevo solo puntualizzare non era certo un discorso in opposizione al tuo anzi...
riguardo al discorso antibiotici ecc. ti vedo in linea coi concetti di medicina naturale, molto bene riassunte sul sito mednat, di cui sono sostenitore anch io il fatto è che vorrei vedere dei risutlati documentati da questa gente, cioè le teorie sono affascinantissime, e io sono uno che rimane affascinato dai concetti ecc. ma però se siparla di medicina voglio i risultati concreti, e la concretezza non è certo il forte della medicina naturale ,sembra che sta gente ha il vizio di non voler fornire prove e la cosa mi puzza un pò...
ma anche la mihill cheney ecc. si riesce a capire quanta gente son riusciti a curare o no??ma vi sembra normale che uno fa un protocollo di cura cfs e tutto il resto, vantano anni di esperienza, 300 convegni ecc.e poi non si sa nulla di seriamente statistico sui risultati?

Gattone,hai visto bene.E secondo il mio pensiero papale papale,questa non è una patologia normale che colpisce ,che so',un organo o anche due,questa è una sindrome che segnala che l'organismo ha il fiatone a 360°,in breve ci segnala che ha perso la bussola,e che i vari insulti,decine e decine,compreso i microorganismi e tutto,l'hanno messo alle corde.Il rischio sarebbe stato ben più alto,arrivando alla compromissione anche della vita.Per cui l'organismo si difende mettendo in campo quelli che noi accusiamo come sintomi,di una ipotetica CFS/ME.Ogni sintomo di questa sindrome ha uno scopo preciso,e tutti insieme ci permettono di vivere,anche se in malo modo,ma vivere.La medicina naturale ed anche quella convenzionale,ha le possibilità di trattare tale sindrome,solo al fine di una maggiore sopportazione della stessa,ma la guarigione è quasi impossibile,si dovrebbero eliminare tutti gli insulti che hanno agito ed ancora agiscono all'unisono,su di un organismo che oramai gioca in difesa strenua e con le spalle al muro.Bloccare gli insulti presenti per un tempo necessario,al che,si possa mettere in atto il riavvolgimento del nastro della patologia presente,anche per gli insulti del passato.Cosa difficilissima da fare anzi impossibile,direi.

Poi non esiste una sola cfs/me,ma tante,al pari delle impronti digitali,il che porta a dire che la CFS/ME è come se non esistesse,per qualunque medicina,sia naturale che convenzionale,che cercano di capire,spesso arrampicandosi,anche, sugli specchi.
Questa patologia,con il passar degli anni,diventa sempre più, un mostro dalle mille teste,dove non sai più dove mettere le mani,e metterci le mani,puo'essere pericoloso nel 99% dei casi.
Qualcuno dice, ma se presa a tempo,all'inizio,la patologia è più guaribile,ecc.ecc....balle,quando inizi a sentirti male,in modo serio,da ricorrere al medico,è già tardi,significa che questa patologia,che viene da lontano, ha avuto un inizio anni ed anni prima,solo che nessuno poteva valutare che cosucce subite nel passato,a vari livelli.......,si sarebbero sommate nel tempo,dando origine al blocco o quasi del Network vitale dell'organismo di turno e preso sotto tiro,ed anche sapendolo oggi,cosa si potrebbe fare?non molto per chi sta ancora bene,e preferisce sbagliare di suo.
Non a tutti capitano le stesse cose,e quindi ogni CFS/ME è di tipo soggettivo,e poi non tutti siamo uguali,biologicamente.


Prendi me,io ero fortissimo biologicamente,ma sono stato attaccato da stress enormi per periodi lunghissimi,stress di grande potenza,che mi hanno costretto nella mezza patologia iniziale,e poi il tempo ha fatto il resto.Ma il mio peggioramento forte è avvenuto dal 2009,e da allora,le raffiche di vento sono continue,a volte sembrano dei Tornado,ed a me non resta che piegarmi come canna al vento,ed aspettare che passi,cosa che avviene sempre,e qui ci sarebbe da parlare una vita.........

Chi non ha notato che esistono vari modi per ammalarsi,c'è chi si ammala di botto,dopo un evento noto, e chi gradualmente negli anni,anche questo dovrebbe far riflettere,che siamo di fronte a qualcosa molto difficile da inquadrare nelle leggi della medicina.Come dire più modi per arrivare a meta.
Cio' mi fece considerare la CFS,specie di 2°tipo,come una sorte di vecchiaia precocissima, estrema difesa di un organismo forte,che si rifiuta di cadere vittima di patologie ben più gravi e di tipo degenerative o anche peggio.

Messaggio modificato da romy, 31 agosto 2010 - 14:42:35

[gatta]

Romy, a me Tirelli disse che due persone con cfs grave erano guarite, e quando gli ho chiesto se secondo lui io sarei guarita mi ha risposto con ottimismo raccontandomi appunto di queste due persone...la mia cfs non è grave al momento e spero tanto di guarire...bisogna lottare...

[romy]

Romy, a me Tirelli disse che due persone con cfs grave erano guarite, e quando gli ho chiesto se secondo lui io sarei guarita mi ha risposto con ottimismo raccontandomi appunto di queste due persone...la mia cfs non è grave al momento e spero tanto di guarire...bisogna lottare...

Gatta,te lo auguro di cuore,volevo dirti altre cose ,ma non ce ne bisogno.

P.S.
Le guarigioni possibili,sono quelle spontanee,mi sembra ne abbia parlato anche il Dott. Tirelli.

Messaggio modificato da romy, 31 agosto 2010 - 15:05:39

[gatta]

Si Romy, ne ha parlato...ma queste persone lui le ha curate...comunque penso che che in questa malattia gioca molto il fattore psicologico...ti parlo di me, che molte volte ho notato che nelle condizioni favorevoli mi son sentita meglio...si peggiora quando si vivono disagi psicologici, anche lievi...in ognuno di noi deve esserci qualcosa che lacera...lo penso...

"MENTE SANA...CORPO SANO"


Comunque mi interessa sapere ciò che avresti voluto dirmi...davvero!

Messaggio modificato da gatta, 31 agosto 2010 - 15:22:45

[enrica2010]

vorrei poter parlare con i "presunti malati gravi me/cfs" di cui dite!..e poi vi direi, dopo solo 10 minuti di informazioni se erano gravi, se erano davvero me/cfs o altro,,,

[gatta]

vorrei poter parlare con i "presunti malati gravi me/cfs" di cui dite!..e poi vi direi, dopo solo 10 minuti di informazioni se erano gravi, se erano davvero me/cfs o altro,,,

Enrica, questa cosa non l'ho detta io ma Tirelli, una di queste persone guarite si è raccontata anche al Maurizio Costanzo show...è una cosa pubblica...quanto a veridicità non posso esprimermi...

[enrica2010]

sì..scusa..non voglio mettere in dubbio quello che dici!
comunque a dire il vero...io sarò una di QUELLI!!!
quello che metto in dubbio è che siaano guariti per la cura data dal dottore!
se io guarisco è per un fatto molto diverso...
è una settimana che sto BENISSIMO dopo una crisi brutta di tempo fa...ora devo valutare come e quanto tiene la cosa!certo stare così bene per così molto tempo non mi era mai successo!!)..incrocio le dita..so che potrebbe durare per poco, ma la cosa è strana...che per una settimana non mi metta più di 10minuti orrizzzontale...boh...

[Granello]

no una vita sociale no e nemmeno un lavoro...sono i dolori che sono moltissimo migliorati ma la fatica mi fa star a letto 18ore su 24,ora provo la svolta di farmi seguire da aviano...vediamo...il problema rimane la fatica