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low dose naltrexone


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57 risposte a questa discussione

#31 Dolly

Dolly

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Inviato 14 novembre 2007 - 09:20:11

Scusa Joseph, questo discorso sulla vitamina D mi interessa perchè ce l'ho insufficiente, inoltre l'esame del capello ha messo in evidenza un carico di calcio esagerato (143,38 su valori da 40 a 80) ........ma essendo in questo periodo particolarmente fusa non sono riuscita a comprendere bene, a seguire i vostri discorsi..........
Mi indichi, magari fra quelli che hai già postato, un link preciso dove possa leggere ed informarmi? Grazie

#32 joseph1951

joseph1951

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Inviato 14 novembre 2007 - 16:53:03

Scusa Joseph, questo discorso sulla vitamina D mi interessa perchè ce l'ho insufficiente, inoltre l'esame del capello ha messo in evidenza un carico di calcio esagerato (143,38 su valori da 40 a 80) ........ma essendo in questo periodo particolarmente fusa non sono riuscita a comprendere bene, a seguire i vostri discorsi..........
Mi indichi, magari fra quelli che hai già postato, un link preciso dove possa leggere ed informarmi? Grazie

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Cara Dolly (Parton)
Nel tuo caso la d e' bassa . Il protocollo marshall parla della d e dei metablit della D Alti ed anomali.
Quini di il tuo caso sembrerebbe richiedere un trattamento opposto rispetto al protocollo Marshal.

HO postato il Marshall Protocol e danis lo sta esaminando.

Poi dall'innominato ho questi siti/indirizzi
DR William Weir
10, Harley Street
London W1
telefono
0044 (0) 207 467 8301
Dr Inrving Spurr

spurr@doctors.org.uk

www.drmylhill.co.uk

La Mylhill fa tutti i test che si dovrebbero fare ma che il sitemi sanitari europei non hanno adottato. Rompe le balle alla medicina wesseleyana perche' cura le CFS/ME come malattie biologiche. Di tanto in tanto viene minacciata dal GMC (Piu' o meno equivalente all'Ordine dei Medici Italiano) di essere depennata dall'albo professionale, ma poi il GMC cala le brache. E' una "medichessa" molto valida e coraggiosa.

Guarda il sito della Mylhill.

Poi fammi sapere

#33 joseph1951

joseph1951

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Inviato 14 novembre 2007 - 17:02:44

Cara Dolly (Parton)

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OOpppsss ho laetto male il tuo post: "hai calco a livelli esagerati" Quinid la D e' in eccesso. Bisonga fare i metaboliti ed eventaulemte il protocollo Marshall ( ch epreved el'uso dell'olmesartant abolizione della D (anche da fonte luminosa, ecc)
Se la luce solare ti fa prima stare bene poi molto male, allora l'approccio e quello di Trevor Marshall (protocollo marsall)

Posto qui di seguto vari siti europei Ldn contro olmesartam

Eccoli:

NALTREXONE

Naltrexone Forum - LDN + ME/CFS
I have chronic fatigue syndrome, and prior to taking Low Dose Naltrexone, I had just about given up on thinking I would have any really good days again. ...
ldn.proboards3.com/index.cgi?board=old&action=display&thread=1092261984 - 20k - Cached - Similar pages

Low Dose Naltrexone Forum - Home
Welcome to the LDN(Low Dose Naltrexone) forum. Low Dose Naltrexone is not Low Dose Novantrone(chemo), they sound alike but are two very different drugs. ...
ldn.proboards3.com/index.cgi - 28k - 15 hours ago - Cached - Similar pages
[ More results from ldn.proboards3.com ]

Chronic Fatigue Syndrome (ME,CFS or CFIDS) and Fibromyalgia - some ...
2 Anemia is not caused by ME/CFS (a fairly common misconception). ..... Bihari B 1995 Efficacy of low dose naltrexone as an immune stabilizing agent for ...
charles_w.tripod.com/cfs.html - 183k - Cached - Similar pages

Diagnose-Me: Treatment: LDN - Low Dose Naltrexone
The presence of opioid receptors on tumor cells is considered necessary for low dose naltrexone to be beneficial. Glioblastomas and astrocytomas were ...
www.diagnose-me.com/treat/T74565.html - 36k - Cached - Similar pages

Low dose naltrexone - Wikipedia, the free encyclopedia
Low dose naltrexone (LDN), where naltrexone is used in doses approximately one-tenth those used for drug/alcohol rehabilitation purposes, is being used as ...
en.wikipedia.org/wiki/Low_dose_naltrexone - 29k - Cached - Similar pages

Chronic fatigue syndrome (CFS; CFIDS; M.E.) Community Ratings ...
My doctor put me on Low Dose Naltrexone and my number went back to the normal range ... My daughter, ME/CFS for 8 years, (approx 4 years not able to do ...
www.revolutionhealth.com/.../rating/chronic-fatigue-syndrome-cfs-cfids-me?page=5&view=condition - 61k - Cached - Similar pages

enlander2
New research on LDN (low dose naltrexone) can be seen on the website below: ... at the editorial of Steven Strauss and his current knowledge of ME/ CFS. ...
www.enlander.com/publications.html - 21k - Cached - Similar pages

DOMINIE'S NEWSLETTER http://www.fms-help.com/ Jan. 1, 2007 Happy ...
"I took low dose naltrexone about three years ago. I have had very ..... I've had ME / CFS for more than 2 years now. In April this year (about 9 months ...
www.fms-help.com/010107.htm - 46k - Cached - Similar pages

Canberra FM/CFS page - Finding medical information
Some of the abnormalities that have been demonstrated in ME/CFS - by Eileen Marshall ... Low Dose Naltrexone - "in a low dose, can boost the immune system ...
www.mecfscanberra.org.au/links/articles.htm - 39k - Cached - Similar pages

A Hummingbirds Guide to M.E. :: Information on Myalgic ...
The two books The Clinical and Scientific Basis of M.E. /CFS edited by Byron .... Low dose Naltrexone may be useful in improving cognitive abilities and may ...
www.ahummingbirdsguide.com/treatingmethebasics.htm - 145k - Cached - Similar pages




share with your doctor.
CFSItalia Forum > low dose naltrexone
- [ Translate this page ]
L’uso delle basse dosi di naltrexone per il trattamento della sclerosi ...... a base di anti-retroviarli per i pazienti affetti da ME - ME/CFS - ME/CFID. ...
www.cfsitalia.it/public/CFSForum/lofiversion/index.php?t1976.html - 136k - Cached - Similar pages

CFSItalia Forum -> low dose naltrexone
- [ Translate this page ]
L'LDN cioè in basse dosi, ( fino a 2,5mg per bambini e da 3 a 4,5 mg per ... a base di anti-retroviarli per i pazienti affetti da ME - ME/CFS - ME/CFID. ...
www.cfsitalia.it/.../index.php?showtopic=1976&pid=12730&mode=threaded&show=&st=& - 86k - Cached - Similar pages
[ More results from www.cfsitalia.it ]

Forum Entrisolosesorridi
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C’è una travolgente evidenza anedottica che in basse dosi il naltrexone non ..... alla ME/CfS che è quello il mio problema, stanno cercando di complicare le ...
www.entrisolosesorridi.com/forum/post.asp?method=ReplyQuote&REPLY_ID=448242&TOPIC_ID=20679&FO... - 250k - Cached - Similar pages

Forum Entrisolosesorridi
- [ Translate this page ]
Tuttavia, quando si è fermato dato molto a dosi più basse (fino a 5 mg), ... TI POSSO DIRE CHE OGGI 5 GIORNO DI NALTREXONE CLORIDATO LIQUIDO A DOSI DI 3 MG ...
www.entrisolosesorridi.com/forum/post.asp?method=ReplyQuote&REPLY_ID=386378&TOPIC_ID=20679&FO... - 250k - Cached - Similar pages
[ More results from www.entrisolosesorridi.com ]





LE SYNDROME PREMENSTRUEL
2) Le syndrome de fatigue chronique. 3) Les myalgies idiopathiques .... aurait une action favorable de même que la Naltrexone en cours d'évaluation. ...
www.gyneweb.fr/Sources/congres/aa/ttgyn/tsdpreme.html - 19k - En cache - Pages similaires

Hepatobase : Hepatite C
Pour autant, les malades contaminés par le VHC ne sont pas sur-représentés chez les personnes ayant un syndrome de fatigue chronique [33]. ...
www.hepatoweb.com/hepatobase/B257.html - 71k - En cache - Pages similaires

Regime Sans Gluten Sans Caseine - Autisme et Alimentation
... syndrome de fatigue chronique, colite, maladie de Crohn et endométriose. ... traités par un antagoniste des opiacés : la Naltrexone (Campbell et al., ...
www.chez.com/sgscdiet/autisme.htm - 14k - En cache - Pages similaires

Alcoolisme
Fatigue chronique - Hypertension artérielle - Problèmes sexuels ... naltrexone) visant au maintien du sevrage alcoolique et qui sera poursuivi plusieurs ...
www.medecine-et-sante.com/vaccinsprevention/Alcoolisme.html - 17k - En cache - Pages similaires

NIFEDIPINE
SYNDROME DE FATIGUE CHRONIQUE (à confirmer) - Am J Med 1988;85:892. ... L'association avec la naltrexone serait cependant à l'origine d'un état confusionnel ...
www.biam2.org/www/Sub1894.html - 45k - En cache - Pages similaires

Naltrexone ou Nalorex - Alcool, tabac, drogues et dépendances


Sugerencia: ahorre tiempo pulsando la tecla Intro en vez de hacer clic en “Buscar”.
La Farmacia de Al Ándalus: El Olivo
... el extracto de hoja de olivo en casos de fatiga crónica y síndrome de inmunodepresión. ... utilizado en combinación con el inmunomodulador Naltrexone, ...
www.webislam.com/?idt=3359 - 45k - En caché - Páginas similares

[PDF]
WebIslam.com La Farmacia de Al Ándalus: El Olivo
Formato de archivo: PDF/Adobe Acrobat - Versión en HTML
En otro caso, el Dr. Donald Gay de Toronto, Canadá, usa el extracto de hoja de olivo en casos de fatiga. crónica y síndrome de inmunodepresión. ...
www.webislam.com/pdf/pdf.asp?idt=3359 - Páginas similares
[ Más resultados de www.webislam.com ]

[PDF]
La Farmacia de Al Ándalus: El Olivo
Formato de archivo: PDF/Adobe Acrobat - Versión en HTML
casos de fatiga crónica y síndrome de in- ... fibromialgia y síndrome de fatiga crónico. ... inmunomodulador Naltrexone, ambos di- ...
www.revistaalcuza.com/revista/200209/pdf/60.pdf - Páginas similares

SalutMental.com • Articles de psiquiatria
También deben descartar desórdenes médicos que tal vez puedan ser la causa de anorexia, incluyedno el síndrome de fatiga crónica, la enfermedad de Crohn, ...
www.salutmental.com/motor/processa_mira_articlect.php?Document=anorex_bulim - 134k - En caché - Páginas similares

BIENVENIDOS A AEETCA Asociación Española para el Estudio de los ...
También deberán descartar los trastornos médicos que puedan ser la causa de anorexia, incluyendo el síndrome de fatiga crónica, la enfermedad de Crohn, ...
marrokin.com/trastornos.htm - 176k - En caché - Páginas similares

Foro sobre esclerosis múltiple - AJDEM - Naltrexona a dosis bajas ...
Mary padecía una esclerosis múltiple progresiva crónica y su tratamiento comenzó con una .... RE: Naltrexona a dosis bajas (low dose naltrexone - LDN) ...
ajdem.mforos.com/1138091/5255004-naltrexona-a-dosis-bajas-low-dose-naltrexone-ldn/ - 75k - En caché - Páginas similares

[PDF]
M E M Ò R I A 2 0 0 2
Formato de archivo: PDF/Adobe Acrobat - Versión en HTML
double-blind, placebo-controlled study of naltrexone in the treatment of alcohol-dependence ..... y tratamiento del síndrome de fatiga crónica en Catalunya. ...
www.vhebron.es/ar/insrec/pdf/memoria_recerca2002.pdf - Páginas similares

[PDF]
SINDROME DE ABSTINENCIA
Formato de archivo: PDF/Adobe Acrobat - Versión en HTML
El síndrome de abstinencia. se caracteriza por aparición de humor disfórico y dos o más de los siguientes cambios. fisiológicos: fatiga, sueños vividos y ...
www.medynet.com/usuarios/jraguilar/Manual%20de%20urgencias%20y%20Emergencias/mono.pdf - Páginas similares

DISCOVERY DSALUD >>> TRATAMIENTO DE LA ESCLEROSIS MÚLTIPLE CON ...
Mary padecía una esclerosis múltiple progresiva crónica y su tratamiento ... en su trabajo Low Dose Naltrexone Therapy in Multiple Sclerosis -publicado en ...
www.dsalud.com/numero84_3.htm - 56k - En caché - Páginas similares

FORO DE ESCLEROSIS MÚLTIPLE - ABDEM - Tratamiento de la esclerosis ...
Mary padecía una esclerosis múltiple progresiva crónica y su tratamiento comenzó ..... Foro General de LDN (Low Dose Naltrexone) - Naltrexona a dosis bajas ...
abdem.mforos.com/667123/5331256-tratamiento-de-la-esclerosis-multiple-con-naltrexona/ - 108k - En caché - Páginas similares



Sindrome de Fatiga cronica y Fibromialgia, Sensibilidad Quimica ...
FIBROFATIGA-UNIDOS, grupo de enfermos de Sindrome de Fatiga Cronica, ... que los medicamentos contra la presión arterial que poseen la droga Olmesartán, ...
www.fibrofatiga-unidos.info/index.php?option=com_content&task=view&id=180&Itemid=2 - 103k - En caché - Páginas similares

[PDF]
Balance de actividades 2005
Formato de archivo: PDF/Adobe Acrobat - Versión en HTML
DIA MUNDIAL DE LA FIBROMIÀLGIA I SÍNDROME DE FATIGA CRÒNICA ...... Eficacia de Olmesartán Medoxomilo, frente otros ARA II, en el control de la tensión ...
www.menarini.es/pdf-zip/MEMORIA2005.pdf - Páginas similares

[PDF]
Balance de actividades 2006
Formato de archivo: PDF/Adobe Acrobat - Versión en HTML
DIA MUNDIAL DE LA FIBROMIÀLGIA I SÍNDROME DE FATIGA. CRÒNICA "Ens en sortirem""". 17/05/10 ...... Olmesartan and Diabetes Microalbuminuria Prevention) ...
www.menarini.es/pdf-zip/MEMORIA_ACM2006.pdf - Páginas similares

MedicinaTV.com - Reportajes
Un grupo de investigadores ingleses ha revisado los estudios sobre terapias contra el Síndrome de Fatiga Crónica con el objetivo de determinar las más ...
profesional.medicinatv.com/reportajes/espe.asp?idesp=27 - 504k - En caché - Páginas similares

MedicinaTV.com - Reportajes
Una fatiga inusual o trastornos del sueño son síntomas de infarto en mujeres más ... La Atención Primaria y la medicina interna deben abordar el síndrome ...
profesional.medicinatv.com/reportajes/espe.asp?idesp=29 - 190k - En caché - Páginas similares

[PDF]
Caso clínico
Formato de archivo: PDF/Adobe Acrobat - Versión en HTML
Paciente con EPOC, FA crónica, demencia senil (enfermedad de alzheimer). leve-moderada, HTA, DM tipo II,. HTA, DM tipo II, dislipemia y con un síndrome ...
e2salud.juntaextremadura.net/bibliotecas/hic/7_2006_monitorizacion_farmacoterapeutica.pdf - Páginas similares

[PDF]
BOLETÍN
Formato de archivo: PDF/Adobe Acrobat - Versión en HTML
convierte en olmesartan. en la mucosa intestinal. Telmisartan. 24 h. 40-60%. En insuficiencia. hepática .... valsartan presentó más mareos, fatiga, dolor ...
www.scsalud.es/publicaciones/descargar.php?Id=4&Id2=7 - Páginas similares

ENFISPO con WWWISIS
Efecto del olmesartán medoxomilo en la rigidez de las grandes arterias en ...... Síndrome de fatiga crónica e hipersensibilidad química múltiple tras ...
alfama.sim.ucm.es/wwwisis2/wwwisis.exe/%5Bin=enfispo2.in%5D/?format=breve&boolean=%5BNR:00257753 - Páginas similares

ENFISPO con WWWISIS
Evaluación de parámetros de calidad de vida y repercusión funcional en pacientes con Síndrome de Fatiga Crónica - Fernández Solá, J.; Núñez Juárez, M.; ...
alfama.sim.ucm.es/wwwisis2/wwwisis.exe/%5Bin=enflink.in%5D/?mfn=004865&campo=v300&occ=3 - Páginas similares

[PDF]
Final casos clinicos2
Formato de archivo: PDF/Adobe Acrobat - Versión en HTML
ha notado fatiga cuando sube al piso de su hija (4º piso) , que se acompaña de ...... buena opción sería cambiár éste por una ARA II, como el olmesartán, ...
www.lokidimas.com/docs/formacion/01_HTA.pdf - Páginas similares


Olmesartan + ME/CFS

-> Marshall Protocol - Protocollo Marshall
No Th1 e th2 sarebbero aumentati nelle infezioni batteriche che causano sarcoidosi, ME/CFS. L'uso di olmesartan (Benicar, Olmetec) dimunisce la produzione ...
www.cfsitalia.it/public/CFSForum/index.php?showtopic=2258&view=getlastpost - 83k - Copia cache - Pagine simili

ME/CFS Society (SA) Inc: Adelaide research into CFS, fibromyalgia ...
- [ Traduci questa pagina ]
The ME/CFS Society (SA) Inc aims to keep members informed of the various ... I use telmisartan instead of olmesartan, and quercitone as my preferred form of ...
sacfs.asn.au/medical/adelaide_research.htm - 22k - Copia cache - Pagine simili

ME/CFS Society (SA) Inc: Adelaide research on CFS, fibromyalgia ...
- [ Traduci questa pagina ]
I use telmisartan instead of olmesartan, and quercitone as my preferred form of quercetin. If you would like more details or references, please let me know, ...
sacfs.asn.au/medical/adelaide_research_print.htm - 6k - Copia cache - Pagine simili

[DOC]
BORRELIOSIS/LYME AND ME/CFS IN THE UK
Formato file: Microsoft Word - Versione HTML
Many people in the UK with ME/CFS who are now being tested privately are finding ..... For this protocol benicar, known as Olmesartan or Olmetec in the UK, ...
www.mesupportgroup.co.uk/p4-7.doc - Pagine simili

Benicar for Aussies - **General Discussion of the Marshall ...
- [ Traduci questa pagina ]
When I phoned them to clarify why I couldn't claim for Olmesartan, they said it is ... ME/CFS 2000, Splenectomy 1980, MP Ph 3 12/1/07, Benicar 40mg q6-8hrs ...
www.marshallprotocol.com/view_topic.php?id=1326&forum_id=11&jump_to=127847 - 66k - Copia cache - Pagine simili

BENICAR questions - **General Discussion of the Marshall Protocol ...
- [ Traduci questa pagina ]
If your Planet Drugs brand of olmesartan works OK for you, I will order my .... ME/CFS/FM 6/05:25D-34 1,25D-69 Dec:25D-22 1,25D-44 9/06:25D-7,3/07:25D<4, ...
www.marshallprotocol.com/view_topic.php?id=9079&forum_id=11&jump_to=127850 - 63k - Copia cache - Pagine simili
[ Altri risultati in www.marshallprotocol.com ]

Lyme Disease (borreliosis) and CFS - the practical aspects | Dr Myhill
- [ Traduci questa pagina ]
The symptoms of borreliosis/Lyme can be the same as ME/CFS, e.g. painful joints .... For this protocol benicar, known as Olmesartan or Olmetec in the UK, ...
www.drmyhill.co.uk/article.cfm?id=361 - 33k - Copia cache - Pagine simili

DFW ME/CFS and Fibromyalgia Information Distribution Services
- [ Traduci questa pagina ]
The author, diagnosed with ME/CFS several years ago, and recently with ..... For this protocol, [the prescription drug] Benicar, known as olmesartan ...
dfwcfids.net/index.php?option=com_content&task=view&id=878&Itemid=776 - 121k - Copia cache - Pagine simili

[DOC]
The Newsletter of the Sunderland & South Tyneside ME/CFS Support ...
Formato file: Microsoft Word - Versione HTML
At all times 60% of the management committee must be people with ME/CFS or ...... known as Olmesartan or Olmetec in the UK, is given in high doses to ...
www.mecfs.co.uk/docs/June%202005%20Webcast.doc - Pagine simili

Lyme Disease & Chronic Fatigue Syndrome - A Patient-Researcher's ...
- [ Traduci questa pagina ]
A UK-based patient-researcher who was first diagnosed with ME/CFS, ... For this protocol, [the prescription drug] Benicar, known as olmesartan [generic ...
www.chronicfatiguesupport.com/library/showarticle.cfm/id/8199 - 61k - Copia cache - Pagine simili




Sarcoïdose Infos [Trevor Marshall]
The Marshall Protocol for Treating Chronic Fatigue Syndrome : Interview with Trevor Marshall, Ph.D. ImmuneSupport.com (2004-07-06) ...
www.sarcoidose-infos.com/beespip/spip.php?article245 - 70k - En cache - Pages similaires

Trevor Marshall - Wikipédia
Trevor Marshall commença ses études supérieures par une licence et une maîtrise en .... titre=The Marshall Protocol for Treating Chronic Fatigue Syndrome: ...
fr.wikipedia.org/wiki/Trevor_Marshall - 50k - En cache - Pages similaires





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Il Protocollo Marshall (Marshall Protocol) contempla il trattamento con diversi ... dal Marshall Procotol, in alcuni pazienti affetti da CFS/ME ci sarebbero ...
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Marshallův protokol (postup) pro léčbu chronického únavového syndromu
Trevor Marshall, Ph.D.: Náš léčebný postup je rozdělen do dvou fází. .... from Chronic Fatigue Syndrome: The Story of My Progress on the Marshall Protocol ...
cfids.nezavislestranky.cz/view.php?cisloclanku=2004120615 - 35k - En cache - Pages similaires

bmj.com Rapid Responses for Clark, 329 (7457) 112-113
In fact, some of Dr Marshall's advice is likely to be damaging to CFS/ME patients. ..... Re: Patient Experiences with Marshall Protocol: Dangerous ...
www.bmj.com/cgi/eletters/329/7457/112-b - Pages similaires

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MAY 2007.indd
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angiotensin II receptor blocker, olmesartan (Benicar). These two ..... Marshall Protocol is able to circumvent their resistance mechanisms and successfully ...
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The Marshall Protocol is fairly new, so it's early days yet, ... For this protocol, [the prescription drug] Benicar, known as olmesartan [generic name] or ...
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DFW CFS/ME and Fibromyalgia Information Distribution Services ... The Marshall Protocol is fairly new, so it's early days yet, but it has potential. ...
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The Newsletter of the Sunderland & South Tyneside ME/CFS Support ...
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As people with CFS/ME, the prospect of returning to work is one we all hope to achieve ..... The Marshall Protocol is fairly new, so its early days yet, ...
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ME, CFIDS, CFS and me. Opportunity is always present in the midst ...
The treatment is known as the Marshall Protocol. ... This blog is devoted to discussing my life with the illness ME/CFIDS/CFS (Myalgic Encephalomyelitis or ...
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Poi

meidicna oprtomolecolare. Inpassato hanno cercato diridicolizzare il Professor Linus Pauling (ora scomparos) ma le sue tesi sono valide. pero' danno fastidio alle lobby medico-farmaceutiche

Ecco i siti:

www.othomolecular.org

#34 joseph1951

joseph1951

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Inviato 14 novembre 2007 - 17:12:19

OOpppsss ho laetto

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Ooopppss:
Ecco aulcuni siti internazionali di medician ortomolecolare.

Puoi anche cercare su www.google.it
medicina ortomolecolare - pagine provenienti dall'Italia. Mi pare che il Professor panfili facci parte dell'associazione itaiana di medicina ortomolecolare. Non so se e' bravo. Non lo conosco.

Buona lettura

Ecco i siti:

International Society for Orthomolecular MedicineSociety to educate health professionals and the public in the benefits and practice of orthomolecular medicine through publications, conferences and ...
www.orthomed.org/ - 7k - Cached - Similar pages

Journal of Orthomolecular MedicineThe Journal of Orthomolecular Medicine has led the way for a quarter century in presenting, far in advance of other medical journals, new health concerns ...
www.orthomed.org/jom/jom.html - 12k - Cached - Similar pages
[ More results from www.orthomed.org ]

Welcome To Orthomolecular.orgOrthomolecular medicine describes the practice of preventing and treating disease by providing the body with optimal amounts of substances which are natural ...
www.orthomolecular.org/ - 20k - Cached - Similar pages

Orthomolecular medicine - Wikipedia, the free encyclopediaOrthomolecular medicine and Optimum nutrition are nutritional health and medical approaches that are based upon the premise that many diseases and ...
en.wikipedia.org/wiki/Orthomolecular_medicine - 135k - Cached - Similar pages

ROBERT F. CATHCART III, M.D. ALLERGY, ENVIRONMENTAL ...Orthomolecular Medicine: Curing disease via nutritional therapy. How vitamin C works, dosages, and biochemistry.
www.orthomed.com/ - 29k - Cached - Similar pages

WHC - Orthomolecular Medicine Practitioners, Clinics and ...Orthomolecular medicine takes this idea one step further, holding that larger than usual doses of certain nutrients can actually prevent or cure disease. ...
www.worldwidehealthcenter.net/directory-44.html - 58k - Cached - Similar pages

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#35 vivolenta

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Inviato 16 novembre 2007 - 00:43:32

ldn ancora un link di un sito, per chi conosce il norvegese.... :)

http://www.ldn.no/
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#36 Dolly

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Inviato 18 novembre 2007 - 13:58:11

Scusa Joseph, questo discorso sulla vitamina D mi interessa perchè ce l'ho insufficiente, inoltre l'esame del capello ha messo in evidenza un carico di calcio esagerato (143,38 su valori da 40 a 80) ........ma essendo in questo periodo particolarmente fusa non sono riuscita a comprendere bene, a seguire i vostri discorsi..........
Mi indichi, magari fra quelli che hai già postato, un link preciso dove possa leggere ed informarmi? Grazie

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Mi sono letta parecchie cose sul protocollo Marshall: interessante, ma direi pesante e impossibile da applicare senza essere seguiti da un medico esperto. Poi c'è questa opinione di Cheney:
"faccio tanto di cappello a Trevor Marshall per aver identificato il Sistema renina-Angiotensina (RAS) come elemento chiave nello studio di questa malattia, e per aver sottolineato che agisce sia localmente che sistemicamente. Prima non ne ero a conoscenza. Ma sono preoccupato circa l’utilizzo dei farmaci Antagonisti del Recettore dell’Angiotensina (ARB) nei malati CFS, senza che ci sia consapevolezza del loro effetto su “Q”.

Conosciamo due recettori dell’Angiotensina II, e comprendiamo il funzionamento solo di uno dei due, AT1. Quando l’Angiotensina II si lega all’AT1 fa aumentare l’ormone Aldosterone, che fa crescere il volume del sangue. Grossa faccenda! Se si blocca AT1 con un farmaco ARB [ad esempio il Benicar - nome italiano = Olmesartan], l’Aldosterone scende, il volume del sangue scende, e vi potreste trovare in un mare di guai. I farmaci ARB che si legano ad AT1 faranno diminuire il volume del sangue.

Mi preoccupa anche che l’altro recettore [AT2] venga ignorato. Nessuno ne conosce la funzione. Nemmeno il Merck (“testo sacro” della medicina moderna)! Io sospetto che abbia ricadute sul sistema immunitario. Un farmaco ARB come il Benicar si lega selettivamente e strettamente ad AT1, e il risultato è che l’Angiotensina II libera aumenta da due a tre volte, e naturalmente va tutta a legarsi al recettore AT2 che è completamente libero. E chissà che tipo di risposte immunitarie possono scaturirne. Queste sono solo ipotesi ma mi preoccupano.

“Non penso che sia corretto bloccare strettamente un sistema di regolazione, provocando una quantità doppia o tripla di Angiotensina II, se si lascia aperto un suo recettore sconosciuto delle cui conseguenze non si ha la più pallida idea, e poi sperare che lungo la strada tutto diventi rosa.”

Comunque visto che il mio mineralogramma ha indicato un'anomalia marcata per il calcio, appena possibile farò analisi ACE, CALCIO, CALCIO URINARIO, FOSFATASI URINARIA, FOSFATI SIERICI; PTH SIERICO; METABOLITI 25 OH D3 e 1,25 OH2 D3.
;)

#37 joseph1951

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Inviato 18 novembre 2007 - 18:08:12

Mi sono letta parecchie cose sul protocollo Marshall: interessante, ma direi pesante e impossibile da applicare senza essere seguiti da un medico esperto. Poi c'è questa opinione di Cheney:
Comunque visto che il mio mineralogramma ha indicato un'anomalia marcata per il calcio, appena possibile farò analisi ACE, CALCIO, CALCIO URINARIO, FOSFATASI URINARIA, FOSFATI SIERICI; PTH SIERICO; METABOLITI 25 OH D3 e 1,25 OH2 D3.
    ;)

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Il protocollo Mrashall non e' adatto a tutte le persone affette da Cfs
/Me.
Pooi ci vuole un medico esperto ed il protocollo va seguito alla lettera. E' al vaglio dell'FDA. Per il momento i risultati sono incoraggianti.
Ma, ripeto, va bene solo per alcuni pazienti ME/CFS. Individutati solo dopo analisi specifiche.

saluti

#38 vivolenta

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Inviato 22 novembre 2007 - 18:32:30

http://registration....XNMASKEN_ID=900

Immunomodulation 2
Saturday, October 13, 2007, 15:30 - 17:00
Pilot multicentric study of low dose naltrexone in primary progressive multiple sclerosis
M. Gironi, F. Martinelli Boneschi, C. Solaro, R. Cavarretta, M. Zaffaroni, L. Moiola, S. Bucello, M. Radaelli, V. Pilato, M. Rodegher, M. Cursi, V. Martinelli, R. Nemni, G. Comi, P. Sacerdote, G. Martino (Milan, Genoa, Gallarate, I)
Meglio cinghiale che pecora

#39 danis

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Inviato 22 novembre 2007 - 21:54:45

http://registration....XNMASKEN_ID=900

Immunomodulation 2
Saturday, October 13, 2007, 15:30 - 17:00
Pilot multicentric study of low dose naltrexone in primary progressive multiple sclerosis
M. Gironi, F. Martinelli Boneschi, C. Solaro, R. Cavarretta, M. Zaffaroni, L. Moiola, S. Bucello, M. Radaelli, V. Pilato, M. Rodegher, M. Cursi, V. Martinelli, R. Nemni, G. Comi, P. Sacerdote, G. Martino (Milan, Genoa, Gallarate, I)

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TRADUZIONE

"Studio pilota multi-centro del low dose naltrexone in sclerosi multipla primaria progressiva.

Una evidenza preliminaria ha documentato un interessante effetto sintomatico del Low dose Naltrexone (LDN) sulla spasticità, il dolore e la fatica il cui controllo rimane una esigenza senza risposta per i pazienti (pts) con Sclerosi Multipla Primaria Progressiva (PPMS). Il Naltrexone è un farmaco semi sintetico antagonista degli oppiacei brevettato, in una dosaggio da 50 mg, per il trattamento dell’assunzione di eroina. Comunque quando il Naltrexone viene somministrato a dosaggi molto bassi (sino a 5 mg) la sua attività antagonista degli oppiacei viene completamente abolita mentre scatena una prolungata up regolazione delle endorfine (BE). Si ritiene che l’incremento indotto dall’LDN delle BE abbia un effetto anti infiammatorio.
Abbiamo iniziato uno studio pilota terapeutico, multi-centro, aperto, di sei mesi, con LDN indirizzato a valutare la sua sicurezza ed efficacia sulla spasticità, il dolore e la fatica su 40 pts con PPMS. Le valutazioni cliniche e biomediche sono eseguiti in tempi differenti stabiliti durante lo studio. Viene usata una appropriata scala per testare la spasticità, il dolore e la fatica (per esempio Ashworth, Fatigue Severità scale, Visual Analogue Scale) come parte integrale dell’esame neurologico periodico. I livelli di BE nelle cellule mononucleari del sangue periferico sono anche misurate da analisi radioimmunologiche.

Sinora, 40 pazienti con una diagnosi di PPMS, secondo i criteri McDonald, (19 uomini, con una età media di 53,4 anni, età media dell’insorgenza 41,2, media EDSS %,5) sono stati inseriti nello studio. L’ottimizzazione dei farmaci gabaergici e serotoninergici è stata eseguita in tutti i pazienti prima dell’inserimento. Farmaci contenenti oppiodi, farmaci immunomodulatori o immunosoppressivi sono stati considerati come una controindicazioneper l’inserimento nello studio.
Al presente, tutti i pazienti PPMS hanno completato il 4° mese di terapia. Anormalità ematologiche transitorie (incremento degli enzimi epatici, ipercolesterolomia) una blanda agitazione e i disturbi del sonno sono stati i più comuni effetti collaterali. Si sono verificati soltanto due abbandoni (uno per violazione di protocollo e una per un severo aumento della ipertonia). In conclusione, l’DN ha mostrato, sinora, di essere un trattamento sicuro nella PPMS. Stiamo ora mettendo insieme ed analizzando i risultati sull’efficacia."

Mi sembra molto interessante ma non avevo letto da nessuna parte di anormalità ematologiche anche se transitorie....ne sapevi niente?
"La mente è come un paracadute, funziona solo se si apre" A. Einstein

Immagine inserita


"tu cerchi la risposta, ma non devi cercare fuori la risposta, la risposta è dentro di te, e però è sbagliata!" Quelo

#40 vivolenta

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Inviato 23 novembre 2007 - 12:03:20

no
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#41 vivolenta

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Inviato 07 dicembre 2008 - 09:11:48

ho scoperto e capito su quella cosa..niente di preoccupante notzie sballate...si parla di dosaggi differenti cioè solito naltrexone non LDN.

cmq

Daily Press Summary 03/12/08
03 December 2008
http://www.afme.org.....asp?newsid=413
New CFS treatments
Dr Tom Gilhooly believes there are overlaps between the approaches of treating MS and M.E. More than 80% of MS sufferers complain of fatigue. He uses a nutrient called alpha-lipoic acid and low-dose naltrexone.
CAM Magazine, p 37 - 38
01/12/08

CFS nuovi trattamenti
Dr Tom Gilhooly ritiene che vi siano sovrapposizioni tra gli approcci di trattamento SM e ME Oltre l'80% delle persone affette da SM si lamentano della fatica. Egli utilizza una sostanza nutritiva chiamato alfa-lipoico acido e bassi dosaggi di Naltrexone. ( LDN)
CAM Magazine, p 37 - 38
01/12/08
Meglio cinghiale che pecora

#42 vivolenta

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Inviato 23 gennaio 2009 - 14:07:43

segnalo sito ldn italiano
http://www.ldnitalia.org/
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#43 nessunnome

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Inviato 23 gennaio 2009 - 19:11:27

WOW!!vivovioletta è formidabile!!!troppo bellox essere vero!..e non ti nego la mia paura nel prendere ogni tipo di farmaco...ma qs mi sembra a dosaggi minimi ed ultrapositivo se fa lavorare da sè il nostro sistema immunitario!
mi piacerebbe tanto sapere se lo stesso principio attivo lo si possa trovare su farmaci omeopatici!!!..ma forse a volte è meglio fidarsi della chimica e della scienza!chissà!complimenti x lo scoop!...chissà che tra 1 scoop e l'altro qualcosa succeda!..almeno costa poco sto farmaco..
altra curiosità: che sia male associare (non ho letto nel sito tra gli integratori di possibile concomitante assunzione) l'ascorbato di potassio e il d-ribosio (acetil-l carnitina l'ho letta..ok!)...che poi mi sa sono la solita acqua fresca...Ciao.

#44 nessunnome

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Inviato 23 gennaio 2009 - 20:29:14

ma vivivioletta ! che differenza c'è tra NALTRAXONE e LDN..quest'ultimo è solo il principio attivo del primo?..non ci capisco niente ..voi siete laureati in medicofarmaceuticaerboristomeopatiaimmunoormoneuropsicoendocronologia
superflashbatmanzorrogoldrakepockemoodragonballyu-gi.holOGIA?????'
ma come fate a non ammalarvi a reperire, studiare e scrivere tradurre tutta sta roba..e avete tempo x curarvi..o state smpre peggio???Scherzo!!prlo io che in una settimana ho studiato, trascritto a mano, data la mia ignoranza massmediale e cercatodi capire un po' tutto!!sono anni che voi "lavorate" ben vengano le Vs informazioni e scoperte!!!
ps:hai provato sulla tua pelle detto LDN o ne parli..ma non agisci??!

#45 nessunnome

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Inviato 23 gennaio 2009 - 20:29:46

ma vivivioletta ! che differenza c'è tra NALTRAXONE e LDN..quest'ultimo è solo il principio attivo del primo?..non ci capisco niente ..voi siete laureati in medicofarmaceuticaerboristomeopatiaimmunoormoneuropsicoendocronologia
superflashbatmanzorrogoldrakepockemoodragonballyu-gi.holOGIA?????'
ma come fate a non ammalarvi a reperire, studiare e scrivere tradurre tutta sta roba..e avete tempo x curarvi..o state smpre peggio???Scherzo!!prlo io che in una settimana ho studiato, trascritto a mano, data la mia ignoranza massmediale e cercatodi capire un po' tutto!!sono anni che voi "lavorate" ben vengano le Vs informazioni e scoperte!!!
ps:hai provato sulla tua pelle detto LDN o ne parli..ma non agisci??!

#46 nessunnome

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Inviato 23 gennaio 2009 - 20:30:27

ma vivivioletta ! che differenza c'è tra NALTRAXONE e LDN..quest'ultimo è solo il principio attivo del primo?..non ci capisco niente ..voi siete laureati in medicofarmaceuticaerboristomeopatiaimmunoormoneuropsicoendocronologia
superflashbatmanzorrogoldrakepockemoodragonballyu-gi.holOGIA?????'
ma come fate a non ammalarvi a reperire, studiare e scrivere tradurre tutta sta roba..e avete tempo x curarvi..o state smpre peggio???Scherzo!!prlo io che in una settimana ho studiato, trascritto a mano, data la mia ignoranza massmediale e cercatodi capire un po' tutto!!sono anni che voi "lavorate" ben vengano le Vs informazioni e scoperte!!!
ps:hai provato sulla tua pelle detto LDN o ne parli..ma non agisci??!

#47 vivolenta

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Inviato 23 gennaio 2009 - 23:27:40

io lo prendo da agosto 2007, il naltrexone è il nome , ldn vuole dire lowdosenaltrexone ovvero naltrexone a basso dosaggio, massimo 4,5mg.
trovi molte info nel sito indicato sopra.
Dico che ldn a distanza di un anno e mezzo mi ha regalato un ora e mezza , passando da un ora di normale stanchezza ( quasi ) in cui riesco a stare in piedi e connettere a circa tre ore. E' successo di interromperlo e nel giro di tre-cinque gg torno alle condizioni di prima di prenderlo, nessun effetto collaterale.

altra cosa recupero prima e lo stato confusionale che segue gli sforzi è meno pesante.

Messaggio modificato da vivolenta, 27 aprile 2009 - 12:40:16

Meglio cinghiale che pecora

#48 Falco

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Inviato 24 gennaio 2009 - 00:15:34

chasp. è proprio vero

vivolenta neve e danis sono molto preparate e brave nel trovare/tradurre

articoli/siti interessanti;

grazie molte.

#49 nicola V.

nicola V.

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Inviato 31 gennaio 2009 - 13:07:40

Complimenti a tutti per il vs impegno.

Leggo con grande interesse i vs contributi che sono un po' di sollievo e aiuto.
Spero di poter dare anche io un contributo presto e intanto
questa storia dell' LDN pare interessante.
Posso per ora citare il prof. Armanini dell' opsedale/università di Padova
che mi pare sia persona attenta al problema.

LA prossima volta sarò lieto di raccontare la mia esperienz medica alla mercè di ridicoli medici che spero che chiunque possa evitare di incontrare.

Ciao

N.

#50 vivolenta

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Inviato 27 aprile 2009 - 10:52:31

http://www.sacfs.asn..._naltrexone.htm

Elsewhere, Maija Haavisto, a Finnish ME/CFS patient, has taken low-
dose naltrexone for her ME/CFS and reports positive results. She details her experiences here:
...............



studio preliminare
Naltrexone May Ease Fibromyalgia Symptoms
Preliminary Study Shows That Low-Dose Naltrexone May Be an Effective, Low-Cost Treatment for Fibromyalgia
By Miranda Hitti
WebMD Health NewsReviewed by Louise Chang, MDApril 17, 2009 --
http://www.webmd.com...?src=RSS_PUBLIC

segnalo che è nato un sito informativo italiano su ldn
http://www.ldnitalia.org/

Messaggio modificato da vivolenta, 27 aprile 2009 - 12:42:02

Meglio cinghiale che pecora

#51 nessunnome

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Inviato 27 aprile 2009 - 13:45:33

ciao...Vivo..ho letto..ma ho un po' di paranoia a prendere quel farmaco, per ora sto facendo cure omeopatiche e togliendomi le amalgame.
sai, ho letto i tuoi sintomi lì nel forum LDN..anch'io fino al 14anno avevo 3-4 ore di autonomia..i primi 4-5 un'ora, forse nemmeno..poi 2-3 ore fino al 14esimo anno in cui ho cominiato on 6-7, agg. di più, a gg.meno..a gg. tanta fatica anche poche ore..pochi miracolsi gg. quasi tutto iol giorno..solo dopo il 4anno appunto!
poi, come diceva Kilmer, dopo 21 anni, va bene che mi stresso e lavoro con i bimbi che mi esauriscono...e che mi fanno prendere ogni virus oppurtunistico..basta un piccolo virus per debilitarmi mesi!!e sto in piedi con fatica, più che cfs è pura influenza cronica..soprattutto nei mesi invernali, mesi in cui, tra l'altro lavoro, e sono anche troppo stressata!
volevo chiederti se pure tu hai sintomi tipo testa gonfia e cuore che scoppia dall'affaticamento, orecchie che fischiano, tipo sindrome di meniere, incapacità di stare in piedi per vertigini, che solo opo riposo si placa un po'..e ritorna in me quel minimo di funzioni vitali che mi rendono in grado di respirare, pensare, vivere un po'. Questo mi capitava sopratt all'inizio e non so se le vertigini erano date da stato logicamente ansioso..so solo che ora non mi viene ansia, perchè so che tanto non muoio, anche se mi sembra di stare per colassare, ma ho troppo malessere e solo riposo mi leva quel "peso" insopportabile, torpore, incapcità di reagire, perfino di pensare..per non parlare di emozioni che proprio non le tollero se sfinita!
,,poi, altro sintomo..fè la pressione bassa, sopratt mattina..ma se mi affafatico troppo, quasi per reazione, per troppa sofferenza e sopportazione, mi si alza, sopratt la minima!
anch'io problemi intestinali di ogni tipo..
devo mangiare poco e spesso se non mi si blocca tutto!
per fortuna ho tolto latte di mucca che mi dava seri disturbi non solo intestinali, anche quelli tipici della ME/cfs portati ai più alti limiti, quelli di tipo neurovegetativo fino quasi allo svenimento..ti consiglio di provare a togliere del tutto latte di mucca, perfino burro..tutto...certi picchi di malessere, tachicardie da infarto, pressione alta, blocco intestinale tipo mattone in cemento armato su bocca stomaco
..mi sono passati togliendo rigorosamente il latte di mucca!
se mi dai il tuo num di telef, magari privatamente, avrei piacere di parlarti..ciao!

#52 vivolenta

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Inviato 27 aprile 2009 - 14:49:27

latte di mucca? non so da anni il sapore che ha...
mi da fastidio solo pensare all'odore..
niente neppure formaggi, solo di capra da 6 anni
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#53 nessunnome

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Inviato 27 aprile 2009 - 17:09:11

sì..ma le proteine l latte i sono dapertutto..gelati, dolci, biscotti, crackers, grissini, pasta di pizza surgelata, tortellini, wurstel, prosciutto cotto, pane di tramezzini, ecc.ecc. io sono fobica e leggo ingredienti sempre..ma le crisi mi sono passate..ma evidentemente l'alta intolleranza è stata una cosa in più..certo è che se la intolleranza lieve da sintomi cronici..sono proprio gli stessi ma più cronici dell'intolleranza acuta!per cui..chissà forse mangiando niente o quasi si starebbe meglio!so che tu sei magrissima e so ch non stai meglio!infatti ci si indebolisce..
potrebbe essere anche una malattia autoimmune dell'intestino..che disabilita gli enzimi fino a darci tutti quei problemi intenstinali e di conseguenza cerebrali..quanti dubbi!
nel mio caso io alcuni mesi prima di cadere in ME/cfs ho avuto problemi enormi di digestione..non igerivo più nulla!forse ansia somatizzata..fors un virus che consuma prima intestino ,poi il resto..

#54 Cocci

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Inviato 27 aprile 2009 - 18:16:30

sì..ma le proteine l latte i sono dapertutto..gelati, dolci, biscotti, crackers, grissini, pasta di pizza surgelata, tortellini, wurstel, prosciutto cotto, pane di tramezzini, ecc.ecc. io sono fobica e leggo ingredienti sempre..ma le crisi mi sono passate..ma evidentemente l'alta intolleranza è stata una cosa in più..certo è che se la intolleranza lieve da sintomi cronici..sono proprio gli stessi ma più cronici dell'intolleranza acuta!per cui..chissà forse mangiando niente o quasi si starebbe meglio!so che tu sei magrissima e so ch non stai meglio!infatti ci si indebolisce..
potrebbe essere anche una malattia autoimmune dell'intestino..che disabilita gli enzimi fino a darci tutti quei problemi intenstinali e di conseguenza cerebrali..quanti dubbi!
nel mio caso io alcuni mesi prima di cadere in ME/cfs ho avuto problemi enormi di digestione..non igerivo più nulla!forse ansia somatizzata..fors un virus che consuma prima intestino ,poi il resto..

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infatti ,io non prendo nulla di industriale.
poi se hai le amalgame i dolci dovresti proprio eliminarli perchè il mercurio da candidosi e i dolci sono acidificanti.
io prendo solo marmellata bio con zuccheri della frutta,si trova nei supermercati (leggre l'etichetta)
anche i legumi sono acidificanti ma i legumi hanno proteine importanti e quindi dovendo sceglire togli i dolci e mangi i legumi.
anche io come vivo avveo tolto i latticini e guarda caso quando ho ricominciato a prenderli ,forse a dismisura poichè stavo bene ,ho ricominciato a ricadere.
dalle analisi risulta che sono di nuovo intollerante ma non a quello di capra.
(prendo quello di montagna ,penso sia meglio;) )
mangiare tanta frutta e verdura fa bene ,almeno 5 porzioni al giorno di cui tre crude.
sono intolerante anche al grano ma prendo a rotazione una volta la settimana.
ora ho la macchna che fa il pane ,lo faccio con kamut(poco glutine) bio integrale e ho trovato il lievito di pasta madre ,pane ottimo e mi costa la metà .
bere tanta acqua ,sudare un po e lavarsi subito aiuta a eliminare le tossine varie .
aiutare il fegato (cardo mariano)
"una carta del mondo che non contiene il Paese dell'Utopia non è degna nemmeno di uno sguardo ,perchè non contempla il solo Paese al quale l'umanità approda di continuo.E quando vi getta l'ancora ,la vedetta scorge un Paese migliore e l'Umanità di nuovo fa vela"
Oscar Wilde

#55 nessunnome

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Inviato 27 aprile 2009 - 18:20:16

grazie

#56 fiorella64

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Inviato 28 aprile 2009 - 14:20:53

Ciao Cocci, domandina sul pane. Oggi al negozio bio mi hanno detto che la pasta madre si compra liofilizzata (anche tu l'hai trovata così?) e che per fare il pane con la pasta madre ci vuole una lievitazione di almeno 8 ore, che è un pò difficile con una macchina che fa il pane, meglio a mano. Tu cosa mi dici? Che macchina dovrei comprare e come funziona? Grazie, Ciao!

#57 Cocci

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Inviato 28 aprile 2009 - 17:38:49

Ciao Cocci, domandina sul pane. Oggi al negozio bio mi hanno detto che la pasta madre si compra liofilizzata (anche tu l'hai trovata così?) e che per fare il pane con la pasta madre ci vuole una lievitazione di almeno 8 ore, che è un pò difficile con una macchina che fa il pane, meglio a mano. Tu cosa mi dici? Che macchina dovrei comprare e come funziona? Grazie, Ciao!

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io uso il lievito in polvere della mulino rosso,è metà lievito normale e meta pasta madre.,c'è sia di kamut e grano ..non so esattante quale
io lo faccio con la macchina perchè è piu semplice.
ma faccio col programma di impasto e llievitazione ,1 ora.
poi lo lacio un'altra ora,poi toglo l'atrezzo che impasta (in modo che non resti un buco tropo grosso nel pane nel toglierlo poi )ritorno alprogramm di impasto ma solo la fase iniziale ,interrompo e lascio lievitare per un'altra ora e poi passo al programma di cottura.
in partica con la macchina c'è il programma completo ma anche i programmi separati
ho telefonato alla mulino mrosso e mi hanno detto che bastano 4 ore e non di piu ma secondo me ne bastano anche tre .

per farlo integrale ci vuole una parte anche di non integrale ,le proporzioni sono indicate
"una carta del mondo che non contiene il Paese dell'Utopia non è degna nemmeno di uno sguardo ,perchè non contempla il solo Paese al quale l'umanità approda di continuo.E quando vi getta l'ancora ,la vedetta scorge un Paese migliore e l'Umanità di nuovo fa vela"
Oscar Wilde

#58 fiorella64

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Inviato 28 aprile 2009 - 21:49:18

Grazie...sai, sno una tipa sempre piena di dubbi. In questo caso non vorrei fare un pane che poi non va bene....allora meglio comprare al bio quello che so che fanno con pasta madre. Vabbè ci penso. Ciao!!




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