636 risposte a questa discussione

[Falco]

io non ho mai detto che lo stress non influisca sul nostro corpo quello che critico in queste teorie è che volete far passare una cosa marginale, nell'eziologia della nostra e di altre malattie,come se fosse la causa o tra le cause principali.
Hai fatto l'esempio giusto Romy (perchè ormai la causa è certa) delle
malattie veneree , io non so se le proporzioni sono giuste (o se hai esagerato per dare più forza alla tua posizione , ma se è vero che non tutti\e quelli\e che hanno avuto rapporti
a rischio si ammalano di gonorrea e quì ci sta che ci metti tra le ragioni tutti gli ingredienti che credi "è altrettanto sicuro che a causare quella malattia è il batterio neisseria gonorrhoeae.
Lo stesso è per la nostra malattia ma voi continuate a perdere tempo dietro a queste teorie

Zac la nostra malattia non è una questione di fortuna almeno per la stragrande maggioranza di noi e se posso non voglio fare la fine dei diabetici o peggio dei malati di SM ;
se uno guarda la storia della nostra malattia non può non considerare il fatto che decine
di volte "registrate nei verbali sanitari" ha colpito in forma epidemica piccole comunita
locali, neanche tralasciare che spesso(issimo) colpisce nello stesso nucleo familiare.
dopo ogni piccola epidemia probabilmente ha continuato a colpire solo in maniera diluita meno aggressiva, infatti pian piano si è mimetizzata assomigliando a malattie neurologiche ,infettive, psichiatriche.......
un po' come nella storia individuale di quasi ogni malato ....spesso c'è un inizio (o poco dopo)intenso poi ci si convive.

[Zac]

io non ho mai detto che lo stress non influisca sul nostro corpo quello che critico in queste teorie è che volete far passare una cosa marginale, nell'eziologia della nostra e di altre malattie,come se fosse la causa o tra le cause principali.

Marginale ? no, assolutamente non è marginale.

[romy]

Caro Epione,se tu riuscissi a leggere meglio in quello che si scrive,potresti comprendere che potrebbero esistere tante forme di CFS/ME,che si differenziano a secondo delle componenti Eziologiche alla base,le stesse CFS non hanno mai uguale gravità tra di loro.Ma di una cosa sono sicuro,e mi scommetto tutto quello che posseggo nella vita,non puo' esistere una forma di CFS/ME al mondo, senza che alla sua base abbia agito uno stressor di qualche tipo,mentre puo' esistere cfs anche senza l'apporto di qualche microrganismo,come è valida anche la possibilità che un microorganismo,considerato comunque una forma di stressor per l'organismo,partecipi, all'occorrenza,alla nascita di quella specifica CFS/ME,ma come forma d'insulto da sommare agli altri insulti,ma non è la regola,ricordati sempre la multifattorialità e multisistemicità.In breve le chiamano sindromi per un motivo molto semplice,perchè non rispondono ai canoni certi delle patologie elencate dalla medicina ufficiale.Un virus x e particolare alla base della CFS/ME,e vorresti così semplificare una patologia,che invece sarà il rompicapo delle prossime generazioni?In questo discorso ci starebbe bene il concetto di Toto'sulle cause della morte,mentre tutti volevano per forza trovare il nome del motivo della morte,Toto' asseriva,è morte di morte,punto.Idem con la cfs,fai uno sforzo,paragonala ad una vecchiaia molto, ma molto precoce,e poi trovami le centinaia di cause alla base della vecchiaia e quindi anche della CFS/ME,se il paragone dovesse reggere agli studi e ricerche future.Non pretendo di essermi ben spiegato,ma è come la penso io,all'opposto di come la pensi tu.Entrambi le supposizioni sono accettabili,ai posteri l'ardua sentenza.Ciao e buon Natale.

Messaggio modificato da romy, 27 dicembre 2011 - 14:33:14

[enrica2010]

la vecchiaia è certamente "ossidazione"...e gli antiossidanti sono alla base della me/cfs...
poi, le malattie mitocondriali, queste sono la sfida della scienza medica del futuro...e Noi abbiamo di sicuro delle forti debolezze mito!
Insomma, bisogna SOMMARE il tutto, e avere la "fortuna" di "non morire"(a breve): questa è ME/CFS!

[romy]

la vecchiaia è certamente "ossidazione"...e gli antiossidanti sono alla base della me/cfs...
poi, le malattie mitocondriali, queste sono la sfida della scienza medica del futuro...e Noi abbiamo di sicuro delle forti debolezze mito!
Insomma, bisogna SOMMARE il tutto, e avere la "fortuna" di "non morire"(a breve): questa è ME/CFS!

Quando parliamo di vecchiaia,parliamo anche di efficienza o meno della funzione mitocondriale.Esiste un forte collegamento tra la vecchiaia ed il mitocondrio,idem tra la CFS ed il mitocondrio,per cui non puo' non esistere un collegamento tra la vecchiaia e la CFS.Poi mettero'meglio alcune informazioni sulle ricerche sui mitocondri,per il momento mi soffermo su questo passo di sotto.

omississ..............Si è potuto dimostrare che l’intensità del deficit enzimatico di un particolare complesso, durante l’invecchiamento, varia in funzione del suo contenuto in sottounità codificate dal DNA mitocondriale. Il declino delle attività della catena respiratoria con il progredire dell’età sembra essere dovuto essenzialmente all’accumulo di delezioni nel DNA mitocondriale. La frequenza di queste delezioni aumenta in modo esponenziale a partire dai 50 anni per raggiungere livelli considerevoli nelle persone molto anziane, e si riscontra soprattutto nel cervello, il cuore, i muscoli e i reni. Queste delezioni sono ovviamente legate allo stress ossidativo. La ricerca ha inoltre evidenziato, nel processo di invecchiamento, una relazione molto stretta tra l’intensità delle lesioni ossidative del DNA mitocondriale e la frequenza delle perdite di frammenti del genoma mitocondriale. I nuovi mezzi tecnologici di cui disponiamo oggi per indagare i molti frammenti mancanti dal genoma mitocondriale mostrano che la perdita di DNA con l’età può arrivare fino all’85% del DNA mitocondriale totale.........omississ

Un altro pallino che è sempre girato nella mia mente è quello che vedrebbe la CFS come il male minore,una forma di autodifesa del proprio organismo al non soccombere del tutto,ovvero rifiutarsi di morire.Anche a questo si arriva tramite lo studio della fisiologia dei mitocondri,e se non ricordo male,di cio' c'è traccia anche nel pensiero di Cheney.Ma tutto a suo tempo.

Messaggio modificato da romy, 27 dicembre 2011 - 18:59:17

[Zac]

Insomma, bisogna SOMMARE il tutto, e avere la "fortuna" di "non morire"(a breve): questa è ME/CFS!

Veramente per alcuni la ME/CFS è "non vivere", una bella bastardata, una tortura, visto che non puoi vivere e non ti fa nemmeno morire, cosi soffri per anni per.. chi lo sa per cosa.

[romy]

Veramente per alcuni la ME/CFS è "non vivere", una bella bastardata, una tortura, visto che non puoi vivere e non ti fa nemmeno morire, cosi soffri per anni per.. chi lo sa per cosa.

Zac,secondo me,la cfs/me non è una vera malattia,ma uno stato di sofferenza dell'organismo,penso che il tutto si svolga a livello del ciclo di Krebs e del mitocondrio.In effetti è come se l'organismo producesse volutamente meno energie,per difendersi da un qualcosa di più grave,forse avendo perso,quasi del tutto,gli scavangers per una valida azione anti-radicalica e disintossicazione generale.Infatti i mitocondri impiegano l’ossigeno respirato per produrre l’energia necessaria al funzionamento della cellula, la produzione di energia è accoppiata però alla produzione di radicali liberi derivati dall’ossigeno, un processo che avviene direttamente nel cuore del mitocondrio. Questa perdita irrimediabile di prodotti tossici comporta il deterioramento dei componenti del mitocondrio, in particolare del suo DNA. La disorganizzazione del genoma mitocondriale sotto gli attacchi permanenti dei radicali liberi si riflette sulle sue capacità bioenergetiche del mitocondrio, infatti il disfunzionamento mitocondriale appare come causa maggiore di deterioramento e di morte cellulare?.Penso che questa morte cellulare,che si chiama per apoptosi,non avvenga e quindi si resta nel limbo di una disfunzione a metà con scarsissima produzione energetica onde evitare l'apoptosi cellulare,che sarebbe cosa ancora peggiore della cfs.Tale processo è direttamente coinvolto nella senescenza e in molte patologie degenerative associate all’invecchiamento,con una ovvia gradualità,non rispettando la quale si entra in patologia.Questa è la mia personale visione di uno star male,senza arrivare alla morte dell'organo,e quindi dell'organismo in toto.Ciao Romy

[Falco]

romy Inviato Ieri, 14:21

le stesse CFS non hanno mai uguale gravità tra di loro.Ma di una cosa sono sicuro,e mi scommetto tutto quello che posseggo nella vita,non puo' esistere una forma di CFS/ME al mondo, senza che alla sua base abbia agito uno stressor di qualche tipo,

certo considerare stressor ogni cosa che provoca reazione nel nostro corpo compresi tutti i microorganismi
patogeni non ti fa rischiare niente "di tutto quello che possiedi ", diverso sarebbe dire scommetto tutto quello che possiedo sul fatto che la maggioranza delle forme di ME\cfs non sono assolutamente provocate ,come causa primaria, da un agente patogeno .
comunque ti ricordo che moltissime patologie infettive si manifestano in maniera diversa tra i colpiti dalla stessa malattia; in primis perchè ci sono sempre differenze all'interno dello stesso ceppo di patogeni che cambiano ogni volta che incontrano cambiamenti nel genoma della popolazione, addirittura da individuo a individuo,poi a seconda delle difese Imm. dell'ospite le quali sono condizionate dalla storia del paziente , cioè dalle infinite variabili
che si possono avere a seconda delle infezioni avute, da quelle latenti e dalla predisposizione genetica, poi dagli stress ambientali e spichici; comunque ci saranno +o- tre ME\cfs (non possiamo guardare il singolo sintomo) a seconda della gravità, quella della stragrande maggioranza noi i cui sintomi ti permettono di fare (almeno agli occhi degli altri)una vita quasi normale,quella severa che alletta o non ti permette di fare tante cose, infine quella talmente leggera che quasi non la si percepisce; con le possibili sfumature comunque rientra nella normalità tra le malattie infettive e\o virali.
pertanto il fatto che sia variabile non dice niente;
io non lo so però visto che molte malattie provocano stanchezza e mancanza di energie ,penso che se si andasse ad indagare come funzionano i mitocondri nelle diverse patologie si scoprirebbe che questi funzionano male in molte di esse;
idem per la senilità precoce .

[ecob]

romy Inviato Ieri, 14:21
Concordo
certo considerare stressor ogni cosa che provoca reazione nel nostro corpo compresi tutti i microorganismi
patogeni non ti fa rischiare niente "di tutto quello che possiedi ", diverso sarebbe dire scommetto tutto quello che possiedo sul fatto che la maggioranza delle forme di ME\cfs non sono assolutamente provocate ,come causa primaria, da un agente patogeno .
comunque ti ricordo che moltissime patologie infettive si manifestano in maniera diversa tra i colpiti dalla stessa malattia; in primis perchè ci sono sempre differenze all'interno dello stesso ceppo di patogeni che cambiano ogni volta che incontrano cambiamenti nel genoma della popolazione, addirittura da individuo a individuo,poi a seconda delle difese Imm. dell'ospite le quali sono condizionate dalla storia del paziente , cioè dalle infinite variabili
che si possono avere a seconda delle infezioni avute, da quelle latenti e dalla predisposizione genetica, poi dagli stress ambientali e spichici; comunque ci saranno +o- tre ME\cfs (non possiamo guardare il singolo sintomo) a seconda della gravità, quella della stragrande maggioranza noi i cui sintomi ti permettono di fare (almeno agli occhi degli altri)una vita quasi normale,quella severa che alletta o non ti permette di fare tante cose, infine quella talmente leggera che quasi non la si percepisce; con le possibili sfumature comunque rientra nella normalità tra le malattie infettive e\o virali.
pertanto il fatto che sia variabile non dice niente;
io non lo so però visto che molte malattie provocano stanchezza e mancanza di energie ,penso che se si andasse ad indagare come funzionano i mitocondri nelle diverse patologie si scoprirebbe che questi funzionano male in molte di esse;
idem per la senilità precoce .

[ecob]

Faccio copia/incolla di un articolo comparso oggi sul corriere.it anche see riguarda la Sclerosi Multipla ( che a quanto pare e' parente prossima della ME/CFS per due ragioni:
1) Anche in Italia abbiamo centri di eccellenza che si segnalano per importanti scoperte scientifiche
2)Pur non escludendo altri fattori causali,che siano infettivi, tossici,immunologici, ecc. a quanto pare l'ipotesi genetica per la sclerosi come per molte altre malattie sta avendo sempre piu' conferme.




Scoperta la firma della sclerosi multipla
dic 28th, 2011 | da Cristina Baruffi | Categoria: Salute
Un gruppo di ricercatori del San Raffaele hanno individuato i marcatori presenti nel sangue
che favoriscono lo sviluppo della patologia.

Un gruppo di ricercatori dell’Istituto San Raffaele di Milano guidati dalla Dott. Cinthia Farina hanno condotto uno studio su 20.000 geni che ha permesso di identificare i marcatori che consentono il riconoscimento delle persone sane da quelle malate. Questa scoperta non è una cura, ma aiuterà tutti quelli che hanno all’interno del sangue i marcatori che favoriscono lo sviluppo della patologia a curarsi in tempo e a migliorare in modo significativo le condizioni di vita dei malati di sclerosi multipla.

I ricercatori del San Raffaele sono arrivati a queste conclusioni dopo aver tenuto conto del genere del malato, infatti è stato provato che la quantità e il tipo di geni presenti nel sangue delle persone malate cambia a seconda del sesso del soggetto sottoposto alle analisi. La Dott. Farina racconta che per la prima volta è stato usato nell’analisi della genomica funzionale un approccio di medicina di genere, in cui si valutavano i casi volta per volta considerando le differenze nella fisiopatologia tra donne e uomini.

Questa ricerca ha permesso ai ricercatori di capire che probabilmente il meccanismo che porta allo sviluppo della sclerosi multipla è strettamente correlato al al fattore di trascrizione SP1, una proteina che si lega agli elementi del DNA chiamati GC box nei promotori cellulari, infatti gli esperimenti che sono stati effettuato sugli animali hanno dimostrato che inibendo questo fattore c’è un miglioramento significativo sul decorso della malattia. La Dottoressa spiega anche che grazie a questa scoperta da oggi in poi sarà possibile con un semplice prelievo del sangue capire se una persona è affetta da questa patologia oppure no, limitando di molto i costi di alcuni particolari tipi di analisi.

[enrica2010]

Insomma...mi viene da credere fermamente a quello che, tra l'altro ho sempre creduto, ossia che ogni persona ha "un gene debole" che apre le porte alla malattia (di qualunque tipo essa sia), grazie all'intervento dei soliti "stressor", quelli psico/spirituali in primis..., inoltre, se c'è la sfortuna di avere problemi alle vie detox, quelle analizzate dal dott. Genovese ed essere intossicati da metalli, l'insorgenza di quella malattia sarà in giovane età e basteranno relativamente "pochi" stressor...
Insomma, c'è una multifattorialità, ma la base genetica "firma" la tua malattia.

[romy]

Metto quì questo mio post,perchè fa parte della mia visione della patologia.Romy

Le malattie mitocondriali sono relativamente rare, probabilmente perché difetti maggiori nel ciclo di Krebs o nella catena respiratoria sono incompatibili con la vita e molti embrioni affetti muoiono ai primi stadi.Pur,tuttavia,sono stati descritti una enorme varietà di difetti individuali, che colpiscono uno o più dei trasportatori redox della catena respiratoria. (Un difetto nell'importazione di una proteina mitocondriale, per esempio, potrebbe colpire dozzine di enzimi con una maggiore o minore estensione.) I tessuti che dipendono più estensivamente sul metabolismo aerobico sono più gravemente colpiti, così i pazienti comunemente presentano una miopatia o encefalopatia, o entrambe. Vengono comunemente riscontrate acidosi lattica, debolezza muscolare, sordità, cecità, atassia e demenza. Queste miopatie sono spesso mutazioni recenti, così non si riscontrano nella storia familiare. In molti casi le malattie sono ovviamente dalla nascita, ma possono svilupparsi più tardi nella corso della vita se il numero dei mitocondri difettosi aumenta con l'età.

Per me parlare di cfs in relazione a qualche deficit mitocondriale lieve è una cosa,parlare dei grandi sistemi,(MERRF);(MELAS);(NARP)o di malattie relativamente comuni dove è stato accertato che i pazienti producono auto-anticorpi contro le proteine mitocondriali,come la cirrosi biliare primaria (complesso della piruvato deidrogenasi), cardiomiopatia dilatativa (adenina nucleotide porter) e neuropatia ottica ereditaria di Leber (LHON).Per me non ci siamo e sarebbe una ulteriore perdita di tempo,al pari della ricerca sui virus.Chiaramente è la mia visione,altri possono sposare visioni diverse,e farsi tutti gli accertamenti che vogliono..........il tempo è loro compreso il portafoglio.
Al massimo prenderei in considerazione una specie di forma lieve di Transizione Permeabile,situazione dovuta a stress,a causa di concentrazioni patologiche di ioni calcio, per danno da radicali, mediatori dell'ossigeno,dove i mitocondri subiscono un collasso associato con la perdita del normale potenziale di membrana ed un completo crollo della produzione di ATP,ma non nel nostro caso.Cio' perchè la Transizione è irreversibile ed è normalmente un preludio della morte cellulare.Il nostro caso,diciamo che si dovrebbe posizionare a metà strada tra una lieve sofferenza cellulare e lo stadio di apoptosi cellulare.Logico che con il trascorrere del tempo,anni, anche nel nostro caso interviene la morte cellulare,processo molto più veloce di una normale vecchiaia,perchè alla fin fine,non è un segreto,che io ho sempre raffrontato la cfs ad una forma anomala e precocissima di invecchiamento multi-sistemica.Ma lo ripeto,questa è la mia visione e non è vangelo per nessuno nemmeno per te ecob......,e fino a prova contraria resta la mia visione,o parte della stessa,da anni e anni mai modificata,poi ai posteri l'ardua sentenza,lo scritto è bello perchè resta ed è sempre recuperabile,mentre la parola se la porta il vento.Romy

[enrica2010]

Interessante ciò che riporta Ecob su SM:speriamo che, prima o poi, anche per ME/cfs si trovi un marker genetico specifico.

Capisci Epione: le malattie si conclamano per motivi epigenetici, ma hanno "un destino" per motivi genetici!che il fattore epigenetico sia "UN VIRUS"...chi lo sa con certezza..?!io sono più propensa a credere ad una caduta del sistema immunitario "energetica" in cui i tossici non vengono più smaltiti e in cui svariati virus, funghi, batteri prendono il sopravvento. Se esistessero di sicuro i retrovirus sarebbe più facile che il Nostro fosse tale!Ma, mi sa che i Retrovirus siano infezioni fatte dall'uomo per giustificare "le cadute immunitarie" di cui prima accennavo, molto psico-somatiche-energetiche e poco giustificabili scientificamente e razionalmente da patogeni esterni specifici.
O meglio, la Nostra malattia ha sintomi vaghi, e mitocondriali, tipici delle malattie retrovirali (o meglio, di quelle malattie retrovirali che l'uomo ha deciso di chiamare così), in cui un ipotetico retrovirus ha danneggiato il sistema immunitario per, poi, danneggiare la cellula e tutto l'intero organismo..se e solo se, il decadimento psico-energetico ha la meglio.
Comunque, è chiaro che il nome di una malattia, ora come ora, non vuole dire nulla...solo quando si faranno ricerche serie il nome di una malattia avrà un significato.

[romy]

INVECCHIAMENTO PRECOCE O PATOLOGICO
Con questo termine intendiamo la precoce comparsa dei segni estetico-metabolici che caratterizzano la senescenza della nostra specie. Abbiamo visto che esiste una "normalità" di invecchiamento che e' in rapporto alle capacita' di difesa e di riparazione della cellula nei confronti dei danni ai suoi componenti provenienti sia da agenti interni che esterni. I meccanismi di difesa e di riparazione sono stabiliti geneticamente e non subiscono variazioni se non attraverso i processi di mutazione e di selezione della specie e sono stabiliti in rapporto all'habitat della specie stessa. Oggi, purtroppo ci troviamo in un sistema nel quale le condizioni ambientali variano con una velocità cosi' alta che non consente alle singole specie di adattarsi. E in particolare l'uomo nell'habitat caratteristico della società moderna e' sottoposto ad un numero di danni cellulari maggiore rispetto la sua capacita' di difesa: ne consegue un accumulo più veloce di alterazioni con comparsa di un'età biologica diversa dall'età anagrafica.

PS

Invecchiando, i danni da radicali liberi si accumulano, contribuendo al declino funzionale ed alla maggiore incidenza di malattie.

Messaggio modificato da romy, 08 gennaio 2012 - 14:14:18

[romy]

GLI ANTIOSSIDANTI.
Come abbiamo detto, in tutte le cellule del nostro organismo, che sono immerse in un ambiente ricco di ossigeno, avvengono continuamente le reazioni dei radicali liberi. Questi composti, a causa della loro elevata reattività chimica, dovrebbero indurre costantemente delle modificazioni chimiche quali la rottura dei fosfolipidi di membrana, delle nucleoproteine e l'accumulo di ceroidi e pigmenti senili nel protoplasma cellulare con morte precoce della cellula. Nonostante ciò le cellule riescono a sopravvivere per anni grazie all'esistenza di meccanismi di difesa sia enzimatici che non enzimatici. I primi sono rappresentati dalla SOD (superossidodismutasi), dalla catalasi e dalle perossidasi, in particolare la glutadionperossidasi (GSH), i secondi dagli "scavangers" dei radicali liberi quali le vitamine E, C ed i carotenoidi.

Secondo il mio parere è proprio in questi meccanismi di difesa la soluzione di tutte le patologie,gravi o meno gravi,catologate a migliaia,ma tutto sommato,dipendenti da un certo grado di sofferenza cellulare fino alla morte immatura e precoce della cellula stessa.Questo secondo me,che poi abbiamo voluto complicarci la vita allargando il discorso a dismisura,al punto che ha ingoiato se stesso e continua a farlo con le varie ricerche che a decine si sfornano ogni giorno quasi,che ci promettono tutto ed il suo contrario.Ritengo che il discorso sia molto più semplice,ma l'uomo ha voluto complicarselo,ficcandosi in un labirinto di nozioni scientifiche sempre più fitto,che cangianti nel tempo,anche per le modificazioni ambientali e della naturale selezione della specie,alla fine si è venuto a trovare alquanto spiazzato,con il risultato che tutto è risolvibile in teoria,ma in pratica si piange e di brutto.Per me fare marcia indietro e puntare tutti i cannoni della ricerca sulla cellula,i radicali liberi ed anti-ossidanti,le trasformazioni meccaniche da stress di ogni tipo,potrebbe essere più conveniente.In campo medico stà avanzando la ricerca della fisica Quantica,e non sono in pochi quelli che asseriscono di essere davanti alla medicina del futuro,io ne sono convinto,da quì alcuni miei comportamenti,già, da qualche anno......

Messaggio modificato da romy, 08 gennaio 2012 - 14:43:54

[romy]

Lo devo ammettere sono stanco di leggere le cose che accadono nel mondo,le lotte a cui si sottopongono i più deboli ed in buona fede,senza mai perdere la speranza di una vita migliore e di una salute migliore.E'proprio di questi giorni una vicenda che vede un paziente di tumore,costretto a ricorrere alle vie legali per avere per se la cura Di Bella,come ultima speranza,il giudice gli da ragione,ma la comunità scientifica reagisce,secondo me ,in un modo errato.In tutta questa storia d'interessi vari,mi chiedo quanto conti,veramente,quel povero paziente.I medici che si oppongono alla cura Di Bella asseriscono che la stessa non è scientifica,ma io mi chiedo?ma siamo veramente sicuri che cio' che prima era scientifico,oggi lo sia ancora?A tal proposito ho letto con superficialità un articolo interessantissimo che dovrebbe mettere la parola fine su tanta saccenza ecc.ecc.su cosa sia la scientificità e come questa si trasforma nel tempo.L'articolo andrebbe tradotto,perchè ci farebbe capire tante cose che non ci dicono,e darebbe un limite a tanta supponenza che ci circonda da più parti.
Il titolo dell'articolo in Inglese è:più o meno:La verità svanisce,c'è qualcosa di sbagliato nel metodo scientifico,di Jonah Lehrer:
http://www.newyorker...Page=allhttp://

Tutto inizia da questo articolo di Repubblica:Malato di tumore vince la causa
"Cura Di Bella gratis"
http://bari.repubbli...bella-30523940/

Ripreso da quest'altro articolo del Corriere del Mezzogiorno:Resuscita il metodo Di Bella.
Il giudice impone alla Asl di curare un malato di cancro.Accolto il ricorso di un paziente dopo il rifiuto.
http://corrieredelme...453858229.shtml

Leggetevi gli articoli,cercate di tradurre quello in Inglese e meditate.Romy

Messaggio modificato da romy, 27 febbraio 2012 - 15:08:43

[romy]

Traduzione alquanto maccheronica dell'articolo inglese sulla scentificità.......
http://translate.goo...http://&act=url

Annals of Science
La verità svanisce
C'è qualcosa di sbagliato con il metodo scientifico?
da Jonah Lehrer 13 Dic 2010
Molti risultati che sono rigorosamente dimostrati e accettati cominciano a svanire in studi successivi.

Il 18 settembre 2007, una decina di neuroscienziati, psichiatri e case farmaceutiche dirigenti riuniti in una stanza d'albergo conferenza a Bruxelles per ascoltare una notizia sorprendente. Aveva a che fare con una classe di farmaci noti come antipsicotici atipici o di seconda generazione, che è entrato sul mercato nei primi anni novanta. I farmaci, venduti sotto marchi come Abilify, Seroquel, Zyprexa e, erano stati testati su pazienti schizofrenici in diversi studi clinici di grandi dimensioni, ognuno dei quali aveva dimostrato una drastica riduzione dei sintomi psichiatrici dei soggetti. Come risultato, gli antipsicotici di seconda generazione era diventata una delle classi più rapida crescita e più redditizi farmaceutiche. Nel 2001, Eli Lilly Zyprexa stava generando maggiori entrate di Prozac. Resta l'azienda più venduto droga.

Ma i dati presentati alla riunione di Bruxelles ha chiarito che qualcosa di strano stava accadendo: il potere terapeutico dei farmaci sembra essere costantemente calante. Uno studio recente ha dimostrato un effetto che era meno della metà di quella documentata nelle prime prove, nei primi anni novanta. Molti ricercatori cominciarono a sostenere che i farmaci costosi non erano meglio di antipsicotici di prima generazione, che sono stati in uso fin dagli anni Cinquanta. "In realtà, a volte ora guarda, peggio ancora," John Davis, professore di psichiatria presso la University of Illinois a Chicago, mi ha detto.

Prima che l'efficacia di un farmaco può essere confermata, deve essere testato e testati nuovamente. Diversi scienziati in laboratori diversi bisogno di ripetere i protocolli e pubblicano i loro risultati. Il test di replicabilità, come è noto, è il fondamento della ricerca moderna. Replicabilità è come la comunità si impone. E 'una garanzia per lo scorrimento della soggettività. La maggior parte del tempo, gli scienziati sanno che cosa vogliono i risultati, e che possono influenzare i risultati che ottengono. La premessa di replicabilità è che la comunità scientifica può correggere questi difetti.

Ma ora ogni sorta di ben consolidate, i risultati si moltiplicano confermati hanno iniziato a guardare sempre più incerto. E 'come se i nostri fatti stavano perdendo la loro verità: indicazioni che sono state sancite nei libri di testo sono improvvisamente indimostrabile. Questo fenomeno non ha ancora un nome ufficiale, ma è che si verificano in una vasta gamma di settori, dalla psicologia alla ecologia. Nel campo della medicina, il fenomeno sembra molto diffusa, che colpisce non solo gli antipsicotici, ma anche terapie che vanno da stent cardiaci alla vitamina E e gli antidepressivi: Davis ha una prossima analisi dimostra che l'efficacia degli antidepressivi è andato giù il più tre volte negli ultimi decenni .

Per molti scienziati, l'effetto è particolarmente preoccupante a causa di ciò che espone sul processo scientifico. Se la replica è ciò che distingue il rigore della scienza dal squishiness della pseudoscienza, dove mettiamo tutti questi risultati rigorosamente convalidati che non possono più essere dimostrata? Quali risultati dobbiamo credere? Francis Bacon, l'early-moderno filosofo e pioniere del metodo scientifico, ha dichiarato una volta che gli esperimenti sono essenziali, perché ci hanno permesso di "mettere la natura della questione." Ma sembra che la natura spesso ci dà risposte diverse.

Jonathan Schooler era uno studente giovane laureato presso l'Università di Washington negli anni ottanta quando ha scoperto un fatto sorprendente nuovo sul linguaggio e la memoria. Al momento, si pensava che l'atto di descrivere i nostri ricordi li migliorata. Ma, in una serie di esperimenti ingegnosi, Schooler ha dimostrato che i soggetti mostrato un volto e ha chiesto di descriverlo erano molto meno propensi a riconoscere il volto quando illustrato più avanti rispetto a chi aveva semplicemente guardato. Schooler chiamato il fenomeno "verbale passare in secondo piano".

Lo studio lo ha trasformato in una star accademica. Fin dalla sua prima pubblicazione, nel 1990, è stata citata più di quattrocento volte. In poco tempo, Schooler aveva esteso il modello a una varietà di altri compiti, come ad esempio ricordare il sapore di un vino, individuare la migliore marmellata di fragole, e risolvere difficili puzzle creativi. In ogni caso, persone che chiedono di mettere le loro percezioni in parole hanno portato alla diminuzione drastica delle prestazioni.

Ma mentre Schooler stava pubblicando i risultati su riviste di ottima reputazione, una preoccupazione segreto lo tormentava: si stava rivelando difficile replicare i suoi risultati precedenti. "Avevo spesso ancora vedere un effetto, ma l'effetto semplicemente non sarebbe così forte", mi disse. "Era come se verbale ombra, la mia grande idea nuova, è stata sempre più debole." In un primo momento, pensò che aveva commesso un errore nel disegno sperimentale o un errore di calcolo statistico. Ma non riuscì a trovare niente di sbagliato con la sua ricerca. Ha poi concluso che la sua prima serie di temi di ricerca deve essere stato insolitamente suscettibile di passare in secondo piano verbale. (John Davis, analogamente, ha ipotizzato che una parte del drop-off per l'efficacia degli antipsicotici può essere attribuito all'uso di soggetti che soffrono di forme più lievi di psicosi che sono meno probabilità di mostrare un miglioramento drammatico.) "Non è stata una grande soddisfazione spiegazione ", dice Schooler. "Uno dei miei mentori mi ha detto che il mio vero errore stava cercando di replicare il mio lavoro. Mi ha detto che è stato fatto solo per me insediano per la delusione. "

Schooler provato a mettere il problema dalla sua mente, i suoi colleghi gli ha assicurato che queste cose è successo per tutto il tempo. Nel corso dei prossimi anni, ha trovato nuove domande di ricerca, ha sposato e aveva figli. Ma il suo problema di replica continuava a peggiorare. Il suo primo tentativo di replicare lo studio del 1990, nel 1995, ha provocato un effetto che era 30 per cento più piccolo. L'anno successivo, la dimensione dell'effetto è ridotto un altro 30 per cento. Quando altri laboratori Schooler ripetuto gli esperimenti, hanno avuto una diffusione simile di dati, con una netta tendenza al ribasso. "Questo è stato profondamente frustrante", dice. "E 'stato come se la natura mi ha dato questo grande risultato e poi ha cercato di riprenderselo." In privato, Schooler ha cominciato a riferirsi al problema come "abitudine cosmica", per analogia, alla diminuzione della risposta che si verifica quando gli individui abituarsi a particolari stimoli . "Assuefazione è il motivo per cui non si nota la roba che è sempre lì", dice Schooler. "E 'un inevitabile processo di aggiustamento, un cricco verso il basso di eccitazione. Ho iniziato scherzando che era come il cosmo è stato abituare alle mie idee. Ho preso molto personale. "
l'articolo continua.........su altre 4 pagine,a leggere la 5°sul finale si rischia di farci cadere le braccia......,allora di quale scientificità si parla in relazione al metodo Di bella???????Io non lo so'?Romy

Messaggio modificato da romy, 27 febbraio 2012 - 15:34:46

[romy]

Suppongo che si è nominata la S.M.per la parentela alquanto stretta con la sindrome di cui si parla sul nostro forum,ed inoltre si è citata una ricerca a riguardo,solo che io ho smesso da tempo a credere alla befana,ed ho acquisito una certa bravura a leggere tra le righe degli articoli di ricerche varie.Ma piu che di ricerche vi voglio parlare di un caso vero,di una dottoressa americana,affetta da S.M. che ha avuto il piacere di avere a sua disposizione il meglio della medicina USA e della ricerca sulla S.M.,ma vi metto due filmati con sottotitoli italiani,così,che rappresentano meglio il discorso,e su cui invito a meditare.Romy




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Messaggio modificato da romy, 01 marzo 2012 - 00:37:01

[Fabrizio]

Ciao Romy,
è molto interessante il tuo post:
Il coenzima q negli alimenti ancora non l'ho approfondito dove prenderlo,ma si può prendere mentre si fa la rimozione delle amalgame?
Un abbraccio

[enrica2010]

Romy...Qui stiamo a riconfermare che non esistono malattie!ma MALATI!
l'unica è TIRARE SU IL SISTEMA IMMUNITARIO PIù CHE SI PUO'!sperando di non avere ancora danni irrecuperabili a cuore o cervello!
io ne dubito, oramai con la SPET che mi ritrovo (in ipoperfusione conclamata) ...ma tento ancora!

[romy]

Romy...Qui stiamo a riconfermare che non esistono malattie!ma MALATI!
l'unica è TIRARE SU IL SISTEMA IMMUNITARIO PIù CHE SI PUO'!sperando di non avere ancora danni irrecuperabili a cuore o cervello!
io ne dubito, oramai con la SPET che mi ritrovo (in ipoperfusione conclamata) ...ma tento ancora!

In effetti è quello che penso anche io,ad ammalarsi sono sempre e comunque le cellule,ubiquitarie nell'organismo,che poi a secondo il settore che viene toccato,come organo,apparato o sistema,si ha questo o quel sintomo,di cui si poteva anche fare a meno di una specialistica così spinta,che secondo me oltre che essere stato un grande errore,da quì dipende la performance non lusinghiera della medicina ufficiale,a far somma dei suoi ambiti di attività.E non mi si venga a dire che la medicina cura senza ombra di dubbio,ovvero i sani sono convinti che la medicina è infallibile nella cura e cio' li aiuta,in parte, anche a non ammalarsi,ma non sono di questo avviso quello sterminato esercito di malati cronici,con le loro vite ridotte a varie gradazioni.Romy

[romy]

Metto quì questo mio post,perchè facente parte del mio pensiero.

Di una cosa sono sicuro al 100%,se sei sereno, senza stress,e prendi un virus,un batterio,un fungo o altro,questi ti scivolano addosso senza tanti danni,che spesso nemmeno te ne accorgi,vedi la mononucleosi che solo dopo ,per la maggioranza,si viene a conoscenza di averla fatta.Lo stress interviene sul sistema immunitario,sul DNA,come pure il suo contrario,ovvero la pace e la tranquillità che scaturisce da una Meditazione OK,questa è capace di modificare il DNA,il S.I,il S.N.C.,ed è stato provato che è più potente della morfina nel combattere il dolore.Non siamo nel campo della psicosomatica,come causa della patologia,ma come terapia ottimale,procedere attraverso la mente e lo spirito,altro che farmaci tossici,insomma vecchia teoria per me,rinforzata dalle ultime ricerche sulla meditazione.Romy

[romy]

Come al mio solito metto quì questa mia risposta ad Enrica 2010,perchè facente parte del mio pensiero sulla salute.

http://www.cfsitalia...dpost__p__40350

Vedi che tutte le patologie degenerative,più o meno,hanno moltissimo in comune tra cui l'eziologia,la differenza dipende da quale settore viene attaccato di più,anche perchè il settore più debole di partenza,anche per un fatto prettamente genetico,in effetti noi discendiamo sempre da un padre ed una madre,da cui prendiamo i pro ed i contro delle due matrici da cui provengono.Penso che questa mia idea sia molto condivisa da vari ricercatori di cui ho spesso letto.Poi che la CFS/ME sia una vera patologia degenerativa non saprei??????,da quando vi è stato unito il suffisso ME,tale patologia è diventata più grave che in passato,al punto che si puo' fare una netta differenza tra una CFS di stile antico,per modo di dire,ed una CFS/ME rivisitata e rimodernata,come se fossero due sindromi molto diverse tra loro.La CFS/ME non ha nulla da invidiare alle altre patologie neuro-degenerative classiche e più conosciute,questo secondo la letteratura emergente.Ma io sono rimasto un po indietro,leggo ed in parte apprendo come fan tutti,ma ritengo molto poco e per pochissimo tempo perchè trattasi di apprendimento di tipo maccheronico,avendo perso la dote più importante che un tempo avevo,ovvero la capacità di processare le notizie da più punti di osservazione,di compararle con dovizia logica alle altre appartenenti allo stesso settore e sintetizzarne una risultante logica e più possibilistica.Con questa mia facoltà mi sono sempre difeso nelle varie attività della mia vita,spesso ho anche attaccato,idem nel campo della mia salute,se sono ancora vivo lo devo a questa mia facoltà,oggi,mi sento indifeso ed alla mercè dei concetti altrui,ma l'intuito e l'esperienza passata mi dice di non prendere alla lettera le notizie che leggo,o almeno di prenderle con le dovute molle.L'esperienza della mia vita trascorsa mi ha lasciato un concetto in eredità,che custodisco come un tesoro personale,cioè che con gli organismi giovani si puo' anche errare,che questi hanno in loro la forza di ripresa,mentre con gli organismi più vecchi o logorati da svariati errori del passato,si deve scherzare poco o nulla........,nel dubbio o mancanza di certezza,meglio non fare nulla e nel dubbio astenersi.

Messaggio modificato da romy, 12 marzo 2012 - 18:14:52

[romy]

Come al solito metto quì questa mia risposta,in quanto tratto un argomento importante,conosciuto non da molti,ovvero la cosidetta "IgE Density" ed il rapporto tra le IgE specifiche verso un x allergene e le IgE totali viaggianti nel sangue oltre al parallelismo con la razza Africana che pur avendo alte IgE totali non soffrono di allergie,mentre si possono avere in Occidente,soggetti,che anche se con bassi valori di IgE specifiche,sono portatori di severe forme atopiche,perchè gli stessi si ritrovano con bassi valori di Prist nel sangue,al mio contrario,poi il motivo di cio' è un altro argomento.Romy

A suo tempo ci detti uno sguardo,io sono portatore di 1500 IgE totali,per essere normale bisogna avere 10,a chi interessa tale terapia,me lo dice ed io gli do' un po del mio sangue e verifichiamo il risultato.Chiaro che è un mezzo modo di scherzare,e comunque mi son detto,se le IgE fatte per Endovene dovrebbero far bene,ed in molti lo asseriscono?io ho già un vantaggio di mio.Poi mi sono detto, già devo ringraziare il Signore che non giaccio sotto una caterva di Istamina,con sintomi allergici a mille,che voglio di più........?a proposito, tutti i medici a cui ho fatto la domanda del mio caso,da venti anni ad oggi non mi hanno saputo dare una risposta,del perchè non avessi fortissime allergie IgE mediate? nonostante il mio fortissimo bagaglio di IgE=1500,manifestandomi al contempo un certo stupore.Poi decisi di studiarmela da me la problematica e capii il motivo della stranezza.In effetti trattasi di "IgE Density"ovvero è importante il rapporto tra le IgE specifiche verso un dato allergene e quelle totali,solo quando questo rapporto è sopra una certa soglia,(impossibile nel mio caso, dove tale rapporto è bassissimo al pari della razza Africana),accade la lisi delle mastcellule e conseguente liberazione d'istamina con i sintomi di allergia,ecc.ecc.
Comunque sul forum se ne cerco' di parlare anche in questa discussione di Abbonu delle flebo di immunoglobuline.Romy
http://www.cfsitalia...9660#entry39660

[romy]

Su questo mio topic tempo fà parlai dei dubbi in relazione alla vaccinazione sui bambini piccoli,la cosidetta trivalente,ovvero la MMR(In UK) o MPR(in Italia),relativa alla vaccinazione contro il morbillo, parotite e rosolia.
Dio solo sa quanto ho battagliato con mia figlia per evitare tale vaccinazione al mio nipotino,ed infine ci sono riuscito per puro miracolo,già da 6 mesi.La convinzione di cio' era dovuta all'approfondimento dei vari lavori sia in Inghilterra che negli USA,ecc.di cui feci menzione a suo tempo.Oggi raccolgo una prima sentenza a tal riguardo,che penso sia solo l'inizio di una lunga serie.

http://www.cfsitalia...dpost__p__36428

Autismo: responsabile il vaccino trivalente contro il morbillo, parotite e rosolia. Condannato il ministero della Salute a pagare i danni.

giudice del Tribunale di Rimini ha accolto il ricorso dei genitori di un bambino che, secondo l'accusa, sarebbe diventato autistico a seguito della vaccinazione.

Secondo il Tribunale di Rimini un vaccino può fare diventare autistico un bambino. Ad evidenziarlo è Giovanni D’Agata, componente del Dipartimento Tematico Nazionale “Tutela del Consumatore” di Italia dei Valori e fondatore dello “Sportello dei Diritti”, a seguito della lettura della sentenza numero 2010\148, Ruolo n°2010\0474; Cron. N° 2012\886, con la quale ha accolto il ricorso presentato da una coppia di genitori contro il ministero della Salute per chiedere il pagamento dell’indennizzo per danni da complicanze irreversibili a causa di una vaccinazione.
Il vaccino interessato è quello contro il morbillo, parotite e rosolia. Secondo i genitori, infatti, i sintomi dell’autismo in loro figlio sarebbero insorti proprio a seguito dell’inoculazione. Addirittura il giorno stesso, come si legge nella sentenza. Tornato dall’Auls di Riccione, il 26 marzo 2004, il bambino avrebbe iniziato a manifestare sintomi preoccupanti (diarrea e nervosismo) mentre tra il 2004 e il 2005 sarebbero sopraggiunti segni di grave disagio psico-fisico fino al riconoscimento, il 31 agosto 2007, dell’invalidità totale e permanente al 100%. Che questo fosse riconducibile alle vaccinazioni praticate lo affermava già lo specialista Niglio nel giugno 2008 e a confermarlo arrivava, un anno dopo, anche lo specialista Montanari. Il legame, secondo i giudici è dunque “accertato”. Tanto da condannare il ministero della Salute a pagare l’indennizzo.
Una sentenza decisione, riferisce Giovanni D’Agata, che ha provocato “forte sconcerto” tra gli esperti del Board Scientifico del Calendario Vaccinale per la Vita, che riunisce figure di elevato prestigio dell’Igiene e della Sanità Pubblica, della Medicina Generale, della Pediatria territoriale-ospedaliera ed universitaria facenti capo alla Società Italiana di Igiene, Medicina Preventiva e Sanità Pubblica (SItI), alla Federazione Italiana Medici di Medicina Generale (Fimmg); alla Federazione Italiana Medici Pediatri (Fimp) e alla Società Italiana di Pediatria (Sip).




http://www.sportello...d_elemento=1048

Messaggio modificato da romy, 12 aprile 2012 - 14:17:50

[romy]

Era logico che il colpo inferto dalla sentenza è di importanza massima per la medicina delle vaccinazioni,ed era anche logico una certa presa di posizione.

http://salute.asca.i...143524-0-0.html

Salute: Medici Fnomceo, ''non diffidate dei vaccini''
11 Aprile 2012 - 20:33

(ASCA) - Roma, 11 apr - Forte sconcerto e' stato oggi espresso dalla Federazione nazionale degli Ordini dei Medici Chirurghi e Odontoiatri (Fnomceo) sulla recente sentenza del Tribunale di Rimini, che ha riacceso la polemica sulle vaccinazioni. La Corte ha infatti riconosciuto un indennizzo economico alla famiglia di un bambino affetto da sindrome di Kanner (meglio nota come autismo), che aveva fatto il vaccino Mpr, anti Morbillo-Parotite-Rosolia.

''La sentenza - ha spiegato il presidente della Fnomceo, Amedeo Bianco - individua un nesso di causalita' che e' stato scientificamente confutato, rischiando cosi' di demonizzare uno strumento quale la vaccinazione sistematica della popolazione, che ha consentito in gran parte del mondo di debellare malattie terribili e devastanti''.

''Quando parliamo di evidenze scientifiche - ha puntualizzato Bianco - intendiamo riscontri su milioni di individui: nessuno ha mai negato delle bassissime incidenze di rischi per chi si vaccina, ma e' tutto un altro conto postulare una relazione diretta con l'autismo. Cio' e' inaccettabile, pur conoscendo bene l'inclinazione della giurisprudenza civile a tutelare i soggetti ricorrenti, specie in materia sanitaria''. Di qui, l'invito a non diffidare dei vaccini e delle indicazioni fornite in questo senso dai pediatri, nei primi anni di vita dei bambini,.

Stessi toni sono stati usati ieri dal Board scientifico del Calendario vaccinale per la vita, che riunisce figure di elevato prestigio dell'igiene e della sanita' pubblica, della medicina generale, della pediatria territoriale-ospedaliera ed universitaria facenti capo a societa' scientifiche ed associazioni mediche come Siti, Fimmg, Fimp e Sip.

''Il dispositivo - ha osservato il Board - si basa evidentemente su quanto pubblicato ormai 14 anni fa dalla rivista Lancet, e successivamente ritirato per l'evidente infondatezza di quanto inizialmente proposto da un gruppo di ricercatori britannici circa i possibili collegamenti tra autismo e vaccino trivalente Mpr. L'articolo, pubblicato nel 1998 dal medico britannico Andrew Wakefield, e' stato causa di una lunga disputa scientifica, portando ad una forte diminuzione del numero di vaccinazioni negli Stati Uniti, in Gran Bretagna e in altre parti dell'Europa, con la conseguenza, in molti casi nefasta, di un repentino aumento dei casi di morbillo e delle sue complicanze''.

I l Board auspica dunque che il ministero della Salute, ''quale parte resistente nella causa conclusasi con la contestata sentenza di primo grado, voglia proporre Appello presso la Corte di Bologna''.

Una richiesta ''per nulla infondata'' anche a giudizio del presidente della Fnomceo.


Praticamente se ricordo bene il dott.A.Wakefield e suoi collaboratori nel 1998 furono stritolati dalla faccenda di cui si parla oggi e si discusse a suo tempo,ma sempre se non erro,a distanza di anni,e fino ai tempi d'oggi ci sono state almeno altre 2 ricerche.Nel 2001 John O'Leary, docente di Patologia St James's Hospital e del Trinity College di Dublino, ebbe a replicare le sue scoperte.

Poi c'è stato quest'altro studio di cui si riporta Quì,che mi sembra crei un po di dubbi in proposito o sbaglio?

Per gli amanti della precisione posto anche la sentenza a riguardo.

 autismotrib.diRimini2012.pdf   459,63K   45 Numero di downloads

Messaggio modificato da romy, 12 aprile 2012 - 20:52:58

[romy]

Giusto per far capire la portata del problema a livello di vaccinazioni dei bambini piccoli,gira da ieri ed oggi e su più forum, una richiesta per un consiglio medico di una mamma,che giustamente trovasi in ansia per la vaccinazione che dovrebbe fare alla sua bambina che dice:

La mia bambina di 14 mesi, dovrà effettuare il vaccino trivalente + varicella o tetravalente ma ho tanta paura per lei. Ha fatto finora solo l’esavalente con grossi problemi: dopo le prime due dosi 38,5, 39 febbre per 5 giorni ma con la terza dose è stato un incubo. La febbre è salita subito a 40°, 40°,5 per ben tre giorni con vomito e brividi. Con la tachipirina somministrata ogni tre ore non si è abbassata sotto 38,5°. La bambina è stata malissimo! Premesso che la bambina non si è mai ammalata fino a quest’età. Neanche un raffreddore e non ha mai avuto la febbre se non dopo il vaccino. Il suo pediatra non sa spiegare il motivo. A 12 mesi su consiglio del pediatra le abbiamo fatto le analisi e le immunoglobuline sono : IgA : 4
IgG 169 e IgM 31. Sarà questo il motivo? Adesso ho paura per questo vaccino con i virus attivi per altro. Per favore mi dica se posso farle questo vaccino o è meglio di no?

Logico che non fanno a gara per risponderla i vari medici che bazzicano la rete e quei forum in particolare,ma un medico si è fatto vivo,è della mia zona,pura coincidenza,che risponde e dice:

Gentile signora
il vaccino morbillo rosolia parotite e varicella è un vaccino controindicato negli importanti deficit immunitari.Quindi va capito bene se
la costituzione della bambina può' permettere l'esecuzione di tale vaccino.Il dosaggio delle immunoglobuline non basta per valutare il suo sistema immunitario;va eseguito anche un emocromo completo con formula e piastrine per valutare soprattutto se vi è eventuale linfopenia o neutropenia,va eseguito anche un dosaggio delle sottopopolazioni linfocitarie.
Un cordiale saluto


Io aggiungo,conoscendo i polli della mia zona,hai detto nulla?????,o in dialetto della zona"Adesso hai fatto merenda......",perchè alla nostra vaccineria locale l'unico accertamento che si mette in atto,prima di inoculare un vaccino,è uno sguardo al bimbo +qualche carezza con un quando sei carino.........ecc.ecc.mentre il medico di sopra,giustamente parla ostrogoto per certe orecchie............e mi chiedo ma chi dovrebbe prescriverli gli accertamenti per poter certificare lo stato immunologico di un bambino/a????????prima di passare alle varie vaccinazioni....vuoi obbligatorie in Italia o raccomandate?che poi si finisce in tribunale e certe sentenza fanno un gran male alla spensieratezza di quei genitori,che un po' più competenti della massa,oltre a leggere vogliono anche capire?Ma ci si vuole rendere conto che oggi,con internet,si è sotto una grande lente d'ingrandimento,e che difficilmente le cose possono passare inosservate come in passato.E poi certe sentenze,come quella di Rimini,mica se le inventano i magistrati per il solo gusto di farlo?,come si dice se c'è fumo è facile che ci possa essere anche l'arrosto?.Romy

Messaggio modificato da romy, 13 aprile 2012 - 20:46:11

[romy]

A proposito della Ketamina,metto quì questo mio post.romy

Sniper,non avevo letto questa tua discussione,già in passato mi sono soffermato sulla ketamina,non tanto per il fatto che cura la depressione nel breve e con piccole dosi, la dove gli antidepressivi classici falliscono anche nella lunga distanza,ma per il fatto,che al pari di quanto si vorrebbe dare in dotazione agli antidepressivi??????la Ketamina è veramente capace di alzare il BDNF nel cervello,fattore neutrofico,ripristinando le migliaia di sinapsi dentritiche che vanno sotto scacco a causa degli stress cronici,di qualunque tipo.Anche una patologia come la CFS,al di la della sua eziologia?non è che interessi molto al discorso,con il tempo ti mette sotto stress cronico,al pari di una qualunque depressione,ti fotte una miriade di connessioni neuronali,anche con chiara perdita di cognitività e memoria,e tanti altri sintomi..........Poi è interessante per un altro fattore specifico,è una sostanza chiaramente antagonista dei recettori NMDA,la cui iperstimolazione è alla base di tutte le patologie neurodegenerative,compreso la CFS/ME,la MCS,come sostiene anche il Prof. Martin Pall ecc.ecc.ecc.Inoltre da quel poco che ho capito potrebbe aiutare molto anche nei casi di Alzheimer.E quì si riaggancia il mio pensiero,la CFS/ME non è da subito una patologia neurodegenerativa,ma una specie di anticamera molto anticipata,con il trascorrere del tempo senza alcun miglioramento,siamo lì,la neurotossicità ordinaria e straordinaria porta alla sofferenza delle cellule neuronali e poi alla loro morte,la perdita di neuroni è alla base di ogni patologia diagnosticabile con risonanza magnetica ed altre forme di analisi al cervello,che a secondo della zona interessata ti trovi ad avere diagnosi di questa o di quella patologia,ma il discorso è lo stesso,per cui se ci vogliono aiutare veramente,anche se la depressione è secondaria nella CFS/ME o meglio reattiva,si dessero da fare con questa sostanza Ketamina,considerato che c'è molto poco sul mercato,e quel poco che c'è non viene nemmeno sfruttato al meglio.Io un sospetto ce l'avrei?,ma serve a poco e lo tengo per me.Romy

Una traduzione maccheronica ma che da l'idea a chi non è del tutto a digiuno di certi ragionamenti,che ho già fatto più volte:

Il ruolo del BDNF

BDNF è un fattore neurotrofico vitale nel cervello. Studi precedenti hanno dimostrato che l'esposizione di BDNF nell'ippocampo può portare ad una maggiore resistenza in alcune connessioni sinaptiche. Ruolo di BDNF nella neurogenesi era di particolare interesse. Duman scoperto che la sovraregolazione di neurogenesi è il risultato di numerosi antidepressivi, suggerendo che gli antidepressivi invertire l'atrofia dei neuroni che si verificano durante la depressione. Altri studi confermano lavoro Dr. Duman hanno scoperto che, aumentando i livelli di BDNF in aree specifiche del cervello, come l'ippocampo, provoca effetti antidepressivi. L'ippocampo è stato implicato nei disturbi dell'umore e le sue connessioni con l'amigdala e la corteccia prefrontale sono importanti per la funzione di cognizione ed emozione. Inoltre, gli studi di Duman ha anche rivelato il contrario: la perdita di BDNF contribuisce alla depressione. Stress, un precursore di molti disturbi dell'umore, diminuisce anche espressione di BDNF.

Gli approcci professor Duman preso a chiarire il ruolo del BDNF sono state varie. Uno era tramite un vettore virale per iperespressione di BDNF, che ha prodotto un fenotipo comportamentale tipico di antidepressivi. Comportamento di antidepressivi è stata testata utilizzando i test di nuoto forzato e modelli di impotenza appresa. Un altro approccio prevedeva l'infusione di BDNF ricombinante nella regione del cervello, che ha anche prodotto una simile risposta antidepressiva comportamentale. Duman anche testato topi con una delezione eterozigote della allele per BDNF. Anche se il loro fenotipo appariva normale, hanno mostrato un fenotipo simil-depressivo, una volta esposto a stress. Ciò fa seguito alla convinzione diffusa che una combinazione di fattori ambientali e genetici contribuiscono all'insorgenza della depressione.

Il meccanismo di regolazione dell'espressione di BDNF. Immagine gentilmente concessa da Duman.

Un percorso più veloce e più efficiente

Nel mese di agosto 2010, laboratorio di Duman ha scoperto un percorso completamente nuovo, un importante passo avanti per il campo della depressione. In ketamina, Duman risponde a una necessità urgente in campo per "una più rapida, farmaci più efficiente" per curare la depressione. Nel suo articolo pubblicato su Science, Duman getta le basi per una maggiore comprensione di questo percorso romanzo.

Dieci anni fa, la ketamina è stato preventivamente testato presso il Mental Health Center del Connecticut come antidepressivo a basse dosi. I soggetti erano pazienti che in precedenza ha resistito a tutte le altre forme di trattamento, ma oltre i due terzi hanno risposto positivamente alla ketamina. Questi risultati sono stati confermati in studi successivi. Molto più notevole circa l'uso della ketamina come antidepressivo era come rapidamente i pazienti hanno risposto; effetti antidepressivi si è svolto nel giro di due ore di trattamento ed è durato più di sette giorni.

"La storia è nel percorso", ha spiegato Duman. Diversamente antidepressivi tradizionali, che sono generalmente inibitori neurotrasmettitori, ketamina è un N-metil-D-aspartico (NMDA) antagonista del recettore. Esso opera su un percorso completamente diversa da quelle di neurotrasmettitori tradizionali. Studi condotti da studente laureato Nick Li dimostrano che la ketamina attiva il bersaglio della rapamicina nei mammiferi (mTOR) percorso. mTOR è una proteina chinasi ubiquitaria coinvolta nella sintesi delle proteine ​​e la plasticità sinaptica in un processo chiamato sinaptogenesi. Sinaptogenesi ripristina i collegamenti delle sinapsi nel cervello che possono deteriorarsi sotto stress e la depressione. Lo studio ha anche scoperto un aumento dei livelli delle proteine ​​sinaptiche di solito regolate attraverso la via mTOR. Per confermare fisicamente la formazione di sinapsi, in collaborazione con George Aghajanian, Professore di Psichiatria a Yale, a due fotoni di imaging è stato utilizzato per osservare la densità colonna vertebrale è aumentata. Ulteriori sostenere il collegamento tra la via mTOR e gli effetti antidepressivi, Duman bloccato la via mTOR con rapamicina, con conseguente inibizione della ketamina ha effetti antidepressivi.

La ketamina è una "droga magica" perché produce effetti antidepressivi nelle persone che hanno resistito più di altre forme di trattamento e la sua velocità di risposta degli atti in giorni anziché settimane. Tuttavia, gli svantaggi principali di direttamente con ketamina come antidepressivo sono suo uso come farmaco strada e la sua tossicità da dosi ripetute. Nonostante queste lacune, conoscendo i meccanismi di ketamina ha effetti antidepressivi andrà a tutto vantaggio per i disegni di droga immediati effetti antidepressivi.

Laboratorio di Duman continua ad approfondire i fattori e percorsi per la depressione. Una direzione futuro è quello di approfondire la comprensione di ciò che lo stress fa su scala molecolare e il suo legame con la depressione. Altre direzioni, comprendono studi di rivelare ulteriori dettagli circa i meccanismi alla base la teoria neurotrofico Duman della depressione. Professor Duman Le scoperte di oggi potrebbe essere la base di trattamenti depressione domani.

Two-photon microscopia di neuroni dopo il trattamento con ketamina (inferiore) rispetto ai controlli (alto) mostra aumentata densità. Immagine gentilmente concessa da Duman e Aghajanian.

Messaggio modificato da romy, 13 aprile 2012 - 23:35:57

[romy]

Sempre per restare in tema alla stimolazione dei recettori del Glutammato,che ripeto sono ottimali per apprendimento,memoria,cognitività,ecc.ecc.ma sempre se stimolati nella giusta normalità,gli stessi se iper-stimolati,e capita più spesso di quanto si possa supporre nel vivere una normale vita,a contatto con tanti inquinanti alimentari ed ambientali,generano tossicità nei neuroni con tutte le conseguenze del caso,prima deficit funzionale di questa o quella funzione dovuta a sofferenza della cellula nervosa,che quando protratta porta a morte neuronale e quindi a patologia neurodegenerativa,cio' a seconda delle zone del cervello interessate.
Per far comprendere meglio il discorso,vi riporto ad una discussione-traduzione del passato che la cara Lele63,che non sento più da qualche anno?fece su mia esplicita richiesta e con dovizia del caso,come era solita fare,e qualora mi stesse leggendo,a Lei invio,con stima infinita e vero affetto,tutti i miei più cordiali saluti.

http://www.cfsitalia...roni-per-mezzo/

Ma oggi voglio aggiungere dell'altro al discorso che porto avanti da anni.

Una recente ricerca,relativa alla sindrome X Fragile, resa pubblica oggi,se non erro,ci parla ancora di questi benedetti recettori del Glutammato,e l'elenco si è allungato a dismisura ormai,io seguo tale letteratura,passo passo da oltre 10 anni,e nonostante la mia memoria di oggi,posso affermare che sono alla base di ogni disfunzione o patologia nervosa.L'attuale ricerca sui topi è relativa ad una patologia che fino a ieri era ritenuta di tipo irreversibile e genetica,ma che oggi si scopre,almeno nei topi,e con molta speranza nell'uomo un domani,essere di tipo reversibile,basta bloccare i soliti recettori del glutammato con qualche sostanza ad hoc.

Cervello: dimostrata reversibilita' sindrome X Fragile nei topi

(AGI) - New York, 11 apr. - Un recente studio ha dmostrato che un nuovo composto e' in grado di invertire molti dei principali sintomi associati alla sindrome X Fragile (FXS), la piu' comune forma ereditaria di ritardo mentale e una delle principali cause di autismo. La ricerca verra' pubblicata domani sulla rivista Neuron ed e' il frutto della collaborazione tra un team della F. Hoffmann-La Roche Ltd., in Svizzera, e un team del Picower Institute for Learning del Massachusetts Institute of Technology. Lo studio descrive punto per punto la progressione della correzione della FXS nei topi adulti. Le persone affette da questa patologia soffrono di una serie complessa di sintomi neuropsichiatrici di varia gravita', tra cui ansia, iperattivita', deficit di apprendimento e di memoria, basso quoziente intellettivo, deficit sociali e di comunicazione, e convulsioni. Ricerche precedenti avevano mostrato come l'inibizione di mGlu5, un sottotipo di recettore per il glutammato, un neuro trasmettitore stimolante, poteva essere utile per migliorare molti dei principali sintomi della malattia. "Abbiamo scoperto che il nuovo composto (CTEP) ha ridotto una vasta gamma di sintomi della malattia, tra cui deficit di apprendimento e di memoria e ipersensibilita' uditiva, cosi' come abbiamo potuto osservare dei notevoli miglioramenti connessi ai cambiamenti morfologici del cervello", ha detto Lothar Lindemann, leader del team svizzero. Anche se il farmaco CTEP non e' stato ancora sviluppato per gli esseri umani, i risultati hanno un un gran significato. "Una delle implicazioni piu' importanti del nostro studio e' che molti aspetti della FXS non sono causate da un disturbo dello sviluppo cerebrale irreversibile, e quindi la correzione dei recettori alterati della segnalazione del glutammato promette di fornire dei validi benefici terapeutici", ha concluso il ricercatore.

http://salute.agi.it...ragile_nei_topi

nota:

[un bloccante blocca un sito recettore della cellula, in modo che il messaggero chimico che normalmente attiva quel sito non riesce a raggiungerlo e non ha effetto]

[un agonista di un recettore è una sostanza che produce lo stesso effetto della sostanza Ligante originale ed ufficiale,o messaggero chimico, di quel recettore cellulare]

Messaggio modificato da romy, 15 aprile 2012 - 18:58:11

[enrica2010]

io non credo che la chimica possa sconfiggere la chimica...io mi affiderei più a sostanze come acido alfalipoico, glicina e GABA. Ma non so da chi poter essere seguita in queste cure, per cui temo ad intraprenderle. Direi di più, se avessi coraggio iniezierei con DMSA, come da terapia di DAniele (il "dentista" del Nostro forum specializzato in terapie chelanti soft), dopo alcuni mesi inizierei con ALA. Proseguirei con GABA e altre sostanze per migliorare o ripristinare la barriera ematoencefalica che ora mi sfuggono. Glicina,inositolo più un complesso vitaminico e sali minerali (con un apporto consistente di magnesio, vitamina B1 alla dose alta di 100mg - per la mielina dei nervi -, vitamina C...). Fermenti lattici ed enzimi per migliorare barriera intestinale che sappiamo come è collegabile a caduta barriera ematoencefalica.
Bisognerebbe provare sul serio...