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19 risposte a questa discussione

#1 vivolenta

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Inviato 20 novembre 2007 - 11:45:30

http://www.cfsitalia...t=0



Chi ha omesso la ME? e perché? CHI ha interesse che sta storia resti cosi com’è?
......................
In base alla complessità clinica, ai contraddittori dati epidemiologici, alle carenze conoscitive circa le cause e ai criteri utilizzati per l'inclusione nell'elenco delle malattie rare, si ritiene che allo stato attuale non sussistano le condizioni

i contradditori epidemiologici…..
complessità clinica e alle carenze conoscitive circa le cause mi sembra una str…ata perché non è solo la CFS ad averle ma anche molte altre patologie che nonostante ciò sono però riconosciute


questo lo stesso mi pare alquanto controverso
L'esponente del ministero della Salute ha chiuso affermando che una volta consolidati presso la comunità scientifica gli orientamenti diagnostici ed i dati epidemiologici



SANNA, BIANCHI, CANCRINI e ASTORE. -
Al Ministro della salute, al Ministro del lavoro e della previdenza sociale, al Ministro della solidarietà sociale.
- Per sapere - premesso che:



nessun riferimento ai danni neurologici:

in Italia circa 300.000 persone soffrono di una patologia chiamata Sindrome da Stanchezza Cronica (CFS, o cronique fatique sindrome) che gruppi di studio internazionali hanno definito come una malattia caratterizzata da una fatica cronica persistente accompagnata per oltre 6 mesi da disturbi della memoria e della concentrazione, inabilità all'attività fisica e occupazionale, dolori muscolari e articolari, faringite, linfoadenopatia, cefalea e insonnia ricorrenti;

se il Ministro della salute intende promuovere efficaci e risolutive iniziative, sollecitando in primo luogo l'Istituto Superiore della Sanità, per l'inquadramento della CFS nell'elenco delle malattie rare e nominando contemporaneamente una qualificata commissione tecnico-scientifica col compito di definire la CFS come entità, nosografia e come patologia invalidante con significativa incidenza sulla popolazione italiana, da affrontare con specifici protocolli diagnostici e terapeutici, valutando anche l'opportunità di inserire la malattia tra i LEA

ma se non le fanno loro chi le dovrebbe fare? e come fanno ad avere dati suffic a se non nominano neanche una commissione?
TESTO DELLA RISPOSTA

Attualmente non può essere stabilito il decorso della CFS e anche se la condizione può persistere per parecchi anni, gli studi a lungo termine indicano che essa generalmente non è progressiva. I sintomi, più severi nei primi due anni, poi si stabilizzano, e possono andare incontro a miglioramento. Molti pazienti guariscono parzialmente, altri completamente ed altri ancora guariscono, ma con successiva ricaduta. Non sono stati comunque associati rischi di salute a lungo termine …………….

????????
credo di intuire da dove sono stati presi questi dati…


Molti ricercatori ritengono che essa rappresenti un insieme di sintomi, scatenati da più combinazioni di vari meccanismi. In particolare, sono state individuate le seguenti 5 diverse ipotesi eziologiche (National Center for Infecticus Diseases, 2005): agenti infettivi; alterazioni immunologiche; alterazioni a carico dell'asse ipotalamo-ipofisi-surrene (HPA); ipotensione neurogena; deficit nutrizionali.

???????


ecco l’inghippo, e se invece di CFS si parlasse di ME CFS ?? Cosi come ormai fanno le ricerche piu serie e che non sono condizionate dai giochi politici ?


In primo luogo, dalla mancanza di sintomi patognomonici nonché di accertamenti specifici, ne consegue che alla diagnosi di CFS si arrivi sempre per esclusione,

l'eventuale inclusione della CFS porrebbe anzitutto il problema di individuare puntualmente e correttamente i destinatari di tale offerta, senza eccedere in generalizzazioni che rischierebbero di tradursi in un meccanismo di induzione della spesa sanitaria, senza vantaggi concreti per coloro che realmente ne sono affetti.

La solita mentalità italiota che devi essere tu a dimostrare di essere in buona fede
si parte dal presupposto ,sempre ,che si deve dimostrare la propria buonafede e non invece il contrario non so se riesco a spiegare..
insomma tu stato dovresti trovare le prove che ho delle colpe, non io deve dimostrare di essere in buona fede..
per evitare che due gatti ci passino approfittando ( ???) della cosa ci devono rimettere tutti quelli che vivono situazioni di inaccettabile disagi.
IO CAMBIO PAESE, NON VOGLIO PIU ESSERE ITALIANA


28 maggio 1999, n. 329 e successive modifiche. Preso atto delle difficoltà riportate, il gruppo ha concordato all'unanimità sulla necessità di rimandare ad un momento successivo ogni valutazione di merito. Va, comunque, evidenziato che, una volta consolidati presso la comunità scientifica gli orientamenti diagnostici ed i dati epidemiologici, sussiste la più ampia disponibilità da parte di questa Amministrazione a sottoporre la possibilità di inserire la CFS, nella sua forma più grave, alle valutazioni opportune, nell'ambito dei lavori della Commissione nazionale per la definizione e l'aggiornamento dei Livelli essenziali di assistenza.

INSOMMA NON SAPREI…FORSE sono io che non capisco o interpreto male ma credo che parte della responsabilità per questa negativa risposta sia data dalla presentazione forse non sufficentemente chiara della patologia, nessun accenno alle ricerche sulla ME e il collegamento con la CFS.
FORSE, E dico FORSE, si dovrebbe presentare la cosa senza copiare senza criterio la documentazione meno approfondita che circola, e
FORSE ma FORSE si potrebbe presentare meglio la cosa.
Quello che piu mi preme sarebbe l’istituzione di una commissione seria, dell’istituzione di un gruppo medico di studio composto da specialisti veri ( neurologo infettivologo-virologo internista gastrenterologo …. eccc….) che si informino sulle complicazioni della malattia, che siano un punto di riferimento a cui medici e malati si potessero rivolgere…….

Se non puo essere riconosciuta come patologia mi devono spiegare meglio il perché
io non l’ho capito

anzi se voi lo avete capito per cortesia..lo spiegate pure a me?

Messaggio modificato da vivolenta, 20 novembre 2007 - 11:48:27

Meglio cinghiale che pecora

#2 vivolenta

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Inviato 20 novembre 2007 - 11:50:35

non puo essere inclusa perchè non sono chiari i dati ... e i dati non sono chiari ...perchè?
perchè si segue la linea guida del nice...
E' COSI? o ho capito male io?
Meglio cinghiale che pecora

#3 danis

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Inviato 20 novembre 2007 - 12:07:25

non puo essere inclusa perchè non sono chiari i dati ... e i dati non sono chiari ...perchè?
perchè si segue la linea guida del nice...
E' COSI? o ho capito male io?

Visualizza Messaggio


Credo che tu abbia capito bene invece e penso anche che dovremmo mandare a questi signori un pò della documentazione che invece noi abbiamo, cosa che credo avverrà in tempi brevi.
Anche se comunque il NICE parla di ME/CFS e i suoi limiti stanno nell'indirizzo e nella patogenesi identificate, a quello che ho capito io.

ma il NICE è disponibile tradotto professionalemente sul forum perciò è facile controllare.
"La mente è come un paracadute, funziona solo se si apre" A. Einstein

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"tu cerchi la risposta, ma non devi cercare fuori la risposta, la risposta è dentro di te, e però è sbagliata!" Quelo

#4 vivolenta

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Inviato 20 novembre 2007 - 12:29:59

sono imbufalita
stufa e imbufalita di questa storia
mi viene voglia di mandare tutti al diavolo e mettermi a giocare con il gioco dell'oca
Meglio cinghiale che pecora

#5 danis

danis

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Inviato 20 novembre 2007 - 13:34:00

sono imbufalita
stufa e imbufalita di questa storia
mi viene voglia di mandare tutti al diavolo e mettermi a giocare con il gioco dell'oca

Visualizza Messaggio



già, solo che i dadi in questo gioco, sinora non li abbiamo lanciati noi......
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"tu cerchi la risposta, ma non devi cercare fuori la risposta, la risposta è dentro di te, e però è sbagliata!" Quelo

#6 Cocci

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Inviato 20 novembre 2007 - 15:01:37

cara Vivo
la verità è che non si vuole riconoscere in quanto le prove ci sono anche diagnostiche ma non sono certo nel Nice inglese ,Nice inglese lo lascerei ai posteri per l'ardua sentenza(come ho già detto in passato.),non c'è diagnosi ..elude quas i completamente la ricerca scientifica mondiale.(basta fare un confronto con la linea Canadese.
la diagnosi esclusivamente ad esclusione non ha senso in una malattia multifattoriale ,dal momento che la ricerca è continuamente in corso la diagnosi va fatta sui dati della ricerca (questo diceva anche uno scienziato di cui al momento mi sfugge il nome)

la diagnosi e la ricerca deve essere multidisciplinare,vedi Hooper:
[I]Il gruppo di sviluppo della linea Guida dovrebbe includere individui di tutti i gruppi professionali rilevanti: la Bozza della Linea Guida manca di questo criterio: mentre i professionisti della salute mentale sono ben rappresentati nel Gruppo di sviluppo della linea guida, e sebbene ci siano un neurologo e un immunologo elencati, la loro esperienza di pazienti con ME/CFS non è nota. Notevoli per la loro assenza sono un virologo, un allergologo, un microbiologo, un biochimico, un esperto di bio statistica e esperti in medicina vascolari, medicina nucleare e genomica, l' input di tutti questi è essenziale per capire la natura della ME/CFS[/I]

finche noi continiuamo a divulgare (a diffrenza di altri paesi,medici e malati) informazioni in cui si parla al condizionale ..se ..forse:si presume che...si suppone che..potrebbe ..non ci sono prove...ecc ecc..questa storia non avrà mai fine,ci tiriamo la zappa suio piedi.
noi dobbiamo diffondere le verità..
dobbiamo smettere di chiamare la malattia :CFS e chiamarla ME/CFS così come è classificata in OMS.
dovremmo tutti insieme chiedere ai medici delle associazioni di fare una relazione dove emergano i dati veri.(non ipotesi e supposizioni)da diffondere insieme attraverso i media con tutte le energie necessarie.
tutta la scienza si basa su prove che non sono mai assolute ma continue conquiste almeno che non voliamo rinnegare il valore se pur relativo della scienza.
.
proporrei alle associazioni di invitare ,come consulenti e collaboratori,imedici che sostengono di saper diagnosticare la malattia ..che hanno le prove ..l'esperienza specifica di anni di ricerca scientifica mondiale.
questi medici ci sono.... per esempio ,visto che siamo in Europa ,il prof Hooper(che tra l'altro si batte da anni anche a livello politico)..M:Pall (visto che è stato invitato anche da altri paesi europei.
non possiamo pensare e illuderci che in Italia i quattro gatti che se ne occupano per di più con difficolta a livello politico ,economico e organizzativo possano fare da soli qualche cosa.
se le associazioni si muovessero con determinazione in questo senso in accordo con i malati io credo che troverebbero anche i fondi necessari .
altra cosa:
io penso che la soluzione dei nostri problemi,visto come vanno le cose da anni,non verrà mai dall'alto ma dalla base e la base sono i malati(insieme a i quattro gatti che se ne occupano)
inoltre il confine tra ME/CFS ,MCS,Fibromialgia ecc ..è molto poco definito dal punto di vista dei sintomi e non solo..e credo che andrebbero diagnosticate insieme ,in questo modo tra l'altro siamo di più e abbiamo piu forza .
anche a livello di ricerca e di stimolo alla stessa si otterrebero piu risultati .

DOBBIAMO USCIRE DAL LABIRINTO E SEGUIRE LA STRATEGIA POLITICA DELLA VERITA'.

se non capiamo questo NOI lasceremo che gli altri si prendano gioco di noi.

con tutto il cuore NEVEImmagine inserita

se siete d'accordo questo post lo metto nelle proposte per l'assemblea annuale come proposta di tutti (da sottoscrivere)altrimenti lo metto da sola se qualcuno lo può leggere visto che non posso esesere presente(da sola non servirà a molto)
"una carta del mondo che non contiene il Paese dell'Utopia non è degna nemmeno di uno sguardo ,perchè non contempla il solo Paese al quale l'umanità approda di continuo.E quando vi getta l'ancora ,la vedetta scorge un Paese migliore e l'Umanità di nuovo fa vela"
Oscar Wilde

#7 Zac

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Inviato 20 novembre 2007 - 15:38:21

Ci sono anche punti ben definiti a cui vorrei avere una risposta.

"Si precisa che nel luglio 2006 il Ministero della salute ha promosso un incontro con un gruppo di esperti a livello nazionale, al fine di esaminare le richieste pervenute da parte di alcune associazioni di malati circa l'inserimento della CFS tra le malattie croniche e invalidanti previste dal decreto ministeriale 28 maggio 1999, n. 329 e successive modifiche. Preso atto delle difficoltà riportate, il gruppo ha concordato all'unanimità sulla necessità di rimandare ad un momento successivo ogni valutazione di merito."

Chi era presente a questo incontro ?

"Il Regolamento, che prevede la realizzazione di una rete clinico-epidemiologica costituita da presidi accreditati individuati dalle regioni, istituisce il Registro Nazionale delle Malattie Rare e stabilisce il diritto all'esenzione per le malattie rare contenute in un elenco allegato."


Le Associazioni NON SAPEVANO nemmeno che si dovesse presentare una domanda, due semplici moduli da compilare e scaricabili dal sito dell'ISS, per far si che si che una malattia venga presa in esame da un tavolo tecnico per il riconoscimento di tale patologia.
Le Associazioni sono state informate di questa procedura dal sottoscritto a seguito di un incontro con l'Assessore della Salute dell'Emilia Romagna.
Viene quindi da chiedersi quale sia lo scopo delle NOSTRE Associazioni.
Chiediamo quindi a loro se hanno compilato ed inviato tali moduli e se abbiamo ricevuto risposta, e questo dobbiamo farlo tutti noi.

"Sulla base di quanto esposto, relativamente alla complessità clinica, ai contraddittori dati epidemiologici, alle carenze conoscitive circa le cause e i meccanismi patogenetici, e ai criteri utilizzati per l'inclusione nell'elenco delle malattie rare, si ritiene che allo stato attuale non sussistano le condizioni per un eventuale inserimento della CFS tra le malattie di cui al decreto ministeriale n. 279 del 2001. In primo luogo, dalla mancanza di sintomi patognomonici nonché di accertamenti specifici...ecc. ecc. ecc.."

E’ la stessa solfa delle altre risposte “Aspetta alla comunità medico scientifica riconoscere una patologia ecc. ecc. “

Cosa possiamo fare se la comunità medico scientifica ITALIANA non guarda fuori dalla finestra ? il CDC non rappresenta forse una comunita medico scientifica autorevole ?
Non possono rispondere di no, per il semplice fatto che l’Italia ha aderito ed accettato il regolamento del WHO – Organizzazione Mondiale della Sanità e il CDC rappresenta un punto di riferimento anche per il nostro paese.


Mi rattrista sapere che abbiamo più documentazione noi del Ministero della Salute, come facciamo a fargliela leggere, come possiamo rispondere a questi insulti ?

Zac
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"In medicina tutto quello che è sconosciuto è malattia mentale" (...)
"Una delle malattie più diffuse è la diagnosi." (Karl Kraus)
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Le foto di Zac qui: PhotoZac


#8 vivolenta

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Inviato 20 novembre 2007 - 16:57:56

giuste osservazioni zac.

come facciamo ?
Meglio cinghiale che pecora

#9 Cocci

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Inviato 20 novembre 2007 - 20:35:12

caro zac e vivo ecc
avrei tante cose da dire e da fare e non riesco per via della lesione del tendinite.
(al pc devo fare tutto con la mano sonistra e mi sta venendo la tendinite anche a sinistra e al collo e dapertutto)
la risposta a zac l'ho data gia nel post precedente e anche altrove.

il ministro Sirchia a suo tempo aveva detto (in sintesi)che non era possibile inserirla nelle malattie rare in quanto siamo in Europa e per l'Europa la malattia non rientra nella percentuale delle malattie rare in quanto supera la percentuale.
per questo bisognerebbe appellarsi all'Europa ( associazioni con i malati)

ora dicono che non ci sono le prove daignostiche ,questo non è vero ,di conseguenza non resta che fare in modo che le prove vengano messe in evidenza con volontà e determinazione da chi in Italia si occupa della malattia .
e visto che i tempi sono eterni almeno incominciamo ad essere diagnosticati e curati come si deve e si potrebbe anche prevenire e diagnosticati per tempo magari anche guarire.
Per medicina integrata e bioomolecolare avanzata in italia non ci sono ancra le fondamenta .. l'omeopatia è tabù,la medicina naturale idem,l'agopuntura ancora c'è chi sostiene che non serva a nulla..ecc ecc ..
la medicina altrenativa non solo non è contemplata ma nemmeno regolamentata.
non ci sono università.
eppure a Elisir la scorsa settimana hanno detto che siamo al secondo posto nel mondo.(sulla carta )

le malttie droniche sono in aumento ma senbra che la salute dei cittadini sia un'optional ...
tanto per la mano d'opera ci sono i cinesi e qulcuno riesce a vivere ancora di rendita (per quanto non si sa).
e quando gli invalidi aumenteranno a dismisura(insieme alla violenza e ai manganelli)li metteranno tutti nelle baracche in periferia (se non si sono suicidati prima e se qualcuno li vuole,altrimenti ci sono sempre i manganelli,gli psicofarmaci ecc ) , le pensioni finiranno in tasse e chi non ne ha per pagarle finirà in galera ma anche questo è un tasti dolente..non ci stanno ..non c'è posto...ma restano sempre le baraccopoli.. :D le case fatiscenti in mezzo ai grattaceli di cristallo ormai avvolti da aria torbida ...(siamo tra i paesi eurepei tra i primi due posti per emissione di polveri sottili ma i cinesi stanno peggio di noi :D )

il CDC ha riconosciuto la malattia ma da quanto ho capito dalle linee guida Fukuda non emergono le prove diagnostiche necessarie.
le centinaia di ipotesi che emergono dalla ricerca non portano a nulla se prese singolarmente,i pezzi vanno messi insieme.
Gli studi di M Pall fanno luce a diverse altre malalttie croniche e questo potrebbe riscuotere interesse da più parti

in WHO è già classificata ma si son dimenticati..... .

quante energie sprecate inutilmente..!tanto tempo e denaro spesi inutilmente per anni di diagnosi inutili ...al posto di diagnosi mirate e piu rapide definizioni di malattia .tanti invalidi in meno...tanto benessre e ottimismo in più , tanta giustizia in piu....
si vede che siamo un paese particolarmente autolesionista ,psichiatri compresi. :)

Cosa possiamo fare se la comunità medico scientifica ITALIANA non guarda fuori dalla finestra ? il CDC non rappresenta forse una comunita medico scientifica autorevole ?
Non possono rispondere di no, per il semplice fatto che l’Italia ha aderito ed accettato il regolamento del WHO – Organizzazione Mondiale della Sanità e il CDC rappresenta un punto di riferimento anche per il nostro paese.


si vede che l'Italia non fa fede ai regolamenti.


visto la situazione politica attuale e un futuro impreparato ad affronatre la situazione forse se ci fosse una maggior coscienza tra i media sulla verità di queste malattie ,sul danno economico e sociale che generano e genereranno sempre più(sopratutto se non riconosciute e curate)qualcuno che ha le capacità e il potere farebbe qualche cosa.

ci serve una relazione breve e sintetica scritta da uno scienziato di rilievo che spieghi con chiarezza cos'è la malattia o le malattie ..che sono in espansione ..che non sono rare ..che colpiscono tutte le classi sociali (e non solo le classi più povere come si diceva nel video del corriere sulla fibromialgia , chissà perchè....?)che si possono diagnosticare prevenire e anche curare e in certi cas i anche guarire ..che genere di terapie devono essre adottate..che è necessario investire sulla ricerca..che la ricerca deve essere impostta in modo interdisciplinare con le metodiche e gli strumenti della medicina avanzata (vedi nel post precedente Hooper ecc ecc

una volta che abbiamo ra relazione giusta la sottoscriviamo e la diffondiamo ai media in modo mirato(quelli che presumiamo essre maggiormente interessati e sensibili)ai medici ,alle asl,al ministero,a tutti i ministeri e al presidente della repubblica e al papa,alla comunità europea.

e poi si vede cosa succede ,creiamo delle alleanze anche tra medici ,associazioni e non ,per un'eventuale nchiesta parlamentare come hanno fatto in inghilterra (anche se in condizioni diffrenti la procedura è la stessa)

spero di essermi spiegata
altrimenti mi arrendo o vado per la mia strada :34:
ciao NEVE
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Oscar Wilde

#10 vivolenta

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Inviato 20 novembre 2007 - 20:48:03

e poi si vede cosa succede ,creiamo delle alleanze anche tra medici ,associazioni e non ,per un'eventuale inchiesta
neve...
sono contenta che tu abbia ancora tanto ottimismo


io purtroppo non credo quasi piu neanche che ci sia la voglia tra di noi , troppe delusioni troppe poche energie troppe porte in faccia e troppo forti interessi e poteri che le cose rimangano come sono, tanto si sa, chi ha i soldoni in un modo o nell'altro se la cava sempre, e solitamente se la cava perchè degli altri se ne frega.
Evoluzione intesa come legge di sopravvivenza...non hanno capito molto , ma vai a spiegarglilo... :34:
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#11 Cocci

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Inviato 20 novembre 2007 - 22:24:14

cara vivo
la speranza è sempre l'ultima a morire anche se a volte pure io la perdo .
non siamo sempre in sincronia.. :34:

dobbiamo cambiare strategia
per trovare gli alleati bisogna prendere una posizione ..far capire da che parte stiamo ..ne piu ne meno come in una partita di calcio.
altrimenti che gioco è ...se non si fanno le squadre.
allora poi troveremo chi fa il tifo per noi e magari troverà anche il modo di fare degli affari.

ma io penso che il nostro errore è quello di pensare che da un aparte stanno i malati e dall'altra le istituzioni sanitarie .

non è così in quanto c'è una lotta anche a livello delle istituzioni ed io penso che è quì che noi dobbiamo prendere posizione.

nel nostro caso visto che si trovano tutte le scusanti per non riconoscerla bisogna
fare opposizione alle scusanti con delle prove..delle ricerche dei blog ..come fanno in altri paesi anche in certi casi delle associazioni e medici scienziati.

qui in italia c'è anche molto assenteismo che nasce a mio parere dalla sfiducia nelle istituzioni ,dalla mancanza di informazione (vera),dalla mancanza di mentalità aperta poichè non si fa ricerca e di conseguenza non c'è stimolo.
si parla tanti di tumori e tutti hanno paura di ammalarsi di tumore e non sanno quante infinità di malttie croiniche invalidanti ci sono anche peggiori.
se la gente sapesse cosa sono realmente la cfs ,la mcs la fibromialgia (quella vera )
sarebbero piu attenti a quanto succede e perchè succede.

la cosa che piu mi preoccupa che anche noi malati non abbiano le idde chiare sui principi di fondo della malattia ..e allora combattiamo per un nome senza poter distinguere il falso dal vero....come possiamo difenderci se noi stessi non siamo informati.
non sono ne medico ne scienziato ,ma ho letto abbastanza per capire da che parte stare.anche se di piu non posso capire e non ho la presunzione di pretenderlo.

vivo..non mi hai detto se sottoscrivi la mia proposta.

oggi sei sfidiciata ma magari domani diventi un leone ...ed io invece sarò sfiduciata è normale...finchè dura :D

ciao neve
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#12 vivolenta

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Inviato 20 novembre 2007 - 23:13:23

perdonami neve ma io non ho mica capito, per cortesia vienimi incontro e spiegami in pratica la proposta un' altra volta proprio facciamo cosi contattiamo tizio ecc ecc insomma terra terra
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#13 vivolenta

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Inviato 21 novembre 2007 - 11:02:19

Generalmente se propongo sono la prima a dire si puo fare e allora io mi occupo di.
Non conosco l'iter delle cose, ribelle per natura e restia a seguire le regole.
però mi posso anche adeguare..
la richiesta al ministero a mio parere sarebbe dovuta essere diversa, e chi piu di noi che viviamo ogni giorno il disagio di queste patologie conosce le cose? in tette le richieste ufficiali ad esempio perchè si parla solo di CFS?
Credo sarebbe giusto parlare di ME/CFS e FM. Solo per dirne una.
Io mi diverto a scrivere due righe di giochi però per le cose ufficiali non sono un brava.Ma cìè chi lo è.
Jonny... ad esempio, ha una buona padronanza della lingua, alleggerisce quando deve, sa parlare tecnico quando serve, è documentato, sa.
Offriti .
mettici il tempo che ti serve
ma scriveresti per noi una proposta...??
si dovrebbe partire da quello.
discuterne dopo, con il documento abbozzato
alla fine cercare la persona o le persone a cui farlo leggere e portarlo alla conoscenza dei piu
trovare chi lo pubblica e vedere che succede
ad esempio
Meglio cinghiale che pecora

#14 vivolenta

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Inviato 21 novembre 2007 - 11:37:36

jonny però se non ti va non fare, ma non scappare...
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#15 Cocci

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Inviato 21 novembre 2007 - 13:13:05

:( :unsure: :blink: :unsure: :blink: :( :) :( :blink: :unsure: :huh: :unsure: :unsure: :huh: :blink: :huh: :huh: :unsure:
"una carta del mondo che non contiene il Paese dell'Utopia non è degna nemmeno di uno sguardo ,perchè non contempla il solo Paese al quale l'umanità approda di continuo.E quando vi getta l'ancora ,la vedetta scorge un Paese migliore e l'Umanità di nuovo fa vela"
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#16 Zac

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Inviato 21 novembre 2007 - 13:32:20

ora dicono che non ci sono le prove daignostiche ,questo non è vero ,di conseguenza non resta che fare in modo che le prove vengano messe in evidenza con volontà e determinazione da chi in Italia si occupa della malattia


Non ci sono test per diagnosticarla al 100%, ci sono "solo" test indicativi, solo che nemmeno questi vengono presi in considerazione in Italia, perchè ?
Questo lo possiamo chiedere a chi fa diagnosi di CFS, avevo chiesto anni fa a quelli di Chieti, la risposta è stata che loro fanno diagnosi di CFS con le linee guida del CDC e che quindi non hanno bisogno di altri (e magari costosi) test.

..penso che il nostro errore è quello di pensare che da una parte stanno i malati e dall'altra le istituzioni sanitarie...
...non è così in quanto c'è una lotta anche a livello delle istituzioni ed io penso che è quì che noi dobbiamo prendere posizione...


Aspetta un attimo, se affermi questo evidentemente sai cose che noi non sappiamo, non ho mai visto le istituzioni schierarsi dalla nostra parte, puoi farmi qualche esempio ?

creiamo delle alleanze anche tra medici ,associazioni e non ,per un'eventuale richiesta parlamentare come hanno fatto in inghilterra


E' quello che cerchiamo di fare, anche se con moltissima fatica, se hai idee come procedere nella pratica ti prego di esporle, abbiamo bisogno di strategie.

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#17 vivolenta

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Inviato 21 novembre 2007 - 13:34:43

:( :unsure: :unsure: :unsure: :unsure:
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#18 bodj

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    Sensibilità Chimica Multipla e sindromi sovrapponibili

Inviato 23 novembre 2007 - 13:46:06

19 NOVEMBRE 2007: Sindrome da stanchezza cronica: non c'è l'inserimento nell'elenco delle malattie rare.

Cosí l´ennesimo sottosegretario del Ministero della Salute replica sui diritti fondamentali di almeno 300.000 cittadini colipiti da Encefalomielite Mialgica (ME), erroneamente ricordata perfino dalle stesse associazioni di malati come sindrome da stanchezza cronica. Le motivazioni sono sempre le medesime: non esistono esami diagnostici (falso, v. Consenso Canadese ME/CFS nella AREA MEDICI dell sito sottostante), non esistono dati epidemiologici (per forza non investono risorse come prescritto per legge), la "condizione" non é progressiva e pericolosa (falso)...

Nella replica all´On. Grillo (prima interpellanza sulla MCS nel 2004) dissero le stesse falsitá. Ora tocca alla ME (che non é la CFS), per la Sindrome del Golfo/Balcani hanno detto che dipende dallo "stress", la Fibromialgia é un´altro "disordine somatoforme" e via cosí affermando.
Le "malattie ambientali sovrapponibili" sono cosí negate in Italia. Questo é solo l´ultimo atto di una lunga serie...


http://riconoscimentomcs.135.it
www.ama-mcs.it
Association Vs. Enviromental Diseases and Multiple Chemical Sensitivity

www.riconoscimentomcs.it

Immagine inserita
CNR-MCS Campagna Nazionale per il Riconoscimento della Sensibilità Chimica Multipla (MCS)

#19 Cocci

Cocci

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Inviato 23 novembre 2007 - 14:01:26

sto preparando una relazione con le domande e le proposte per le associazoni.
(ho cercato di tenere conto anche di tutti gli interventi relativi postati nel forum)
faccio un po fatica per vari motivi
comunque cercherò di fare del mio meglio.
grazie iBodi visto che ci siamo capiti e tu magari hai piu dati di me ti chiedo per favore se poi la puoi visionare e magari mettere in forma migliore e correggere.
ho quasi finito ,ma per via dei miei problemi prim di domani non riuscirò.
poi chiederò all'amministrazione se per favore puo mettrela in evidenza in modo che gli iscritti la possano visionarla e se d'accordo sottoscrivere.

a presto NEVE
"una carta del mondo che non contiene il Paese dell'Utopia non è degna nemmeno di uno sguardo ,perchè non contempla il solo Paese al quale l'umanità approda di continuo.E quando vi getta l'ancora ,la vedetta scorge un Paese migliore e l'Umanità di nuovo fa vela"
Oscar Wilde

#20 Cocci

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Inviato 23 novembre 2007 - 22:51:45

ho postato quì la relazione per l'associazione di pavia ma si pio mandare anche alle altre associazioni.

http://www.cfsitalia...t=0

per il resto vedi post sopra questo
ciao NEVE
"una carta del mondo che non contiene il Paese dell'Utopia non è degna nemmeno di uno sguardo ,perchè non contempla il solo Paese al quale l'umanità approda di continuo.E quando vi getta l'ancora ,la vedetta scorge un Paese migliore e l'Umanità di nuovo fa vela"
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