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23 risposte a questa discussione

#1 Goldrake2006

Goldrake2006

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Inviato 05 dicembre 2006 - 22:57:06

Salve
scrivo questo POST per correttezza e per chiarire dove mi ha portato il
METODO BUTEYKO, del quale parlai qualche tempo fa.
( http://www.cfsitalia...p?showtopic=504 )
Chi vuole può andare a rileggerselo, è in basso.
Ad un iniziale momento di grande reazione dell'organismo, tutto è poi ispiegabilmente SCEMATO ed il mio status fisico è tornato a quello di sempre:
Stanchezza e frebbricola costante
( i miei principali sintomi )
Preciso che mi è stata diagnosticata la CFS 3 anni fa al CENTRO di CHIETI ma cercai strade alternative ed ho creduto che il metodo Buteyko potesse rappresentare una alternativa valida ed interessante
In effetti, almeno inizialmente, così è stato..
Ma è durato poco..
A qusto punto, non saprei nemmeno spiegarmi perchè inizialmete mi procurò dei notevoli benefici...ma credo che resterà un vero MISTERO, come la CFS, purtroppo.
Auguriamoci che questa conferenza AMERICANA possa portare un cambiamento, anche in ITALIA
In chiusura, vorrei dire che sto facendo NUOTO e mi sono accorto che mi aiuta molto e mi fa stare meglio, ho ritrovato una certa energia e maggiore vitalità, specie nelle ore successive alla piscina
Non è una CURA ma posso assicurare che sicuramente l'organismo ne beneficia fortemente, almeno il mio.
Saluti

#2 romy

romy

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Inviato 06 dicembre 2006 - 22:59:59

Caro Goldrake.ti rispondo io, che so' di cosa parli,e ti do'atto che sei una persona molto corretta.A dirti la verità.ma ora ricordo poco,qualche pelplessità il metodo BuTeyko me la procuro',ma poi abbandonai la cosa.
All'inizio sei stato bene e poi niente.Una ragione ci deve pur essere?.Lanciata li di primo acchitto,forse hai esagerato a trattenere troppa CO2 nel tuo organismo,senza tener conto che tutto sommato sei anche una persona stressata per vari motivi,come tutti noi,e chi ti scrive stà attraversando il peggior periodo da questo punto di vista,e sapessi i sintomi come vanno,e che quindi già una buona scorta di CO lo prendi dallo stress normale,poi tu hai aumentato il CO2 tramite gli esercizi,e chissa'cosa ne è venuto fuori a livello di reazione chimica?.Ancora, forse all'inizio te ne sei agevolato perchè hai aumentato un enzima particolare,che adesso non ricordo il nome,il quale fà in modo di migliorare lo scambio dell'ossigeno anche quando questi è deficitario,sarebbe il principio per cui gli atleti si allenano in altura,dove c'è meno ossigeno,proprio per aumentare questo enzima.Ma stiamo parlando di persone normali ,che stanno bene,tu sei uno stressato,intossicato,e quindi rischi il lieve e cronico intossicamento anche da monossido di carbonio,i cui sintomi sono quelli tipici della cfs e qualcosa di piu'.Mi fermo qui',se ti interessa il discorso sul CO e relativa intossicazione,ti trovo il link e te lo passo.Ciao.Romy

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Iosto'conChiara

 

Quando le voci in te parlano di fine;

quando la mente dice che hai perduto;

quando credi che sia impossibile;

eppure prosegui,ti sollevi sulla tua Spada;

e fai ancora un altro passo;

Lì è dove termina l'Uomo;

Lì è dove comincia Dio.

 

Mentre si aspettano future ricerche è importante per prima cosa non
nuocere.

Non è vero che i giorni di pioggia sono i più brutti, sono gli unici in cui puoi camminare a testa alta anche se stai piangendo.

 

"Nessun Medico può dire che una malattia é Incurabile.
Affermarlo é come offendere Dio, la Natura e disprezzare il Creato.
Non esiste malattia, per quanto terribile possa essere,
per la quale Dio non abbia una cura corrispondente
".
                                                                                              Paracelso

 

“Questa realtà è solo un sogno di cui siamo convinti!”

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Mio collegamento

Per quanto riguarda l'ipotesi che la CFS possa essere una forma di Depressione Mentale,tutti gli studi hanno contraddetto tale approccio.Per citare un solo ma importante rilievo clinico:i livelli di Cortisolo sono molto bassi nella CFS,al contrario di quelli alterati verso l'alto della Sindrome Depressiva.


Allora, se capiamo che siamo responsabili di ciò che viviamo, già questo cambia del tutto la visione delle cose.

 

Livello anormalmente alto o basso di cAMP causa difetti di apprendimento e di capacità di memoria,in generale.

Sul cAMP ci sarebbero molte cose da dire al fine di una buona memoria e cognitività,forse lo faro' un giorno sul mio topic,tempo permettendo,ora voglio solo ripetere una verità a cui sono arrivato da qualche anno,aumentare il cAmp nei giovani comporta un miglior apprendimento e memoria,accade l'inverso nelle persone adulte o anziane.Quindi il cervello dei giovani si comporta all'opposto dei cervelli dei vecchi ed anziani questo avviene anche negli animali da laboratorio,questo spiega anche tutta la diatriba sulla Cannabis terapeutica..........negativa nei giovani un toccasana negli anziani,perchè comporta una diminuzione,appunto,del cAmp e quindi potenzia la comunicazione tra neuroni e quindi la memoria,apprendimento e cognitività,mal ridotti nella CFS/ME,fibromialgia,MCS,MBS,ed altre......

 

https://www.youtube....h?v=ICjFAa2ZbIY

 

 

 

 

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#3 kenzia56

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Inviato 07 dicembre 2006 - 14:35:29

Ciao Romy, sono nuova del sito, e quindi sto cercando informazioni, vedo che tu sei molto preparato in diversi argomenti, quindi vorrei porti una domanda.
Quale è secondo te il miglior approccio con la malattia, quali medicinali o integratori prendi, e se li prendi quale nel tuo caso ti ha portato giovamento.
So che sono domande un po' personali, se non vuoi rispondermi va bene lo stesso
Buona serata
Kenzia

#4 Marialuisa

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Inviato 07 dicembre 2006 - 16:11:31

Ciao Goldrake,

e ben tornato sul forum! :)

Non è che il metodo tale o il metodo tal'altro ad un certo punto "non funzionano piu'" è che noi non siamo sempre gli stessi, abbiamo periodi in cui anche i medicinali non hanno il medesimo effetto di quando li assumevamo in precedenza, è tutto abbastanza nella norma.... :huh:

Per prima cosa tieni conto che il nostro tipo di patologia è "ondulatorio" ( il famoso UP&DOWN) e nessun tipo di approccio ci puo' dare una stabilità duratura ma un miglioramento sì , anche nel modo di affrontare la malattia in sè.... :P

L'importante è cercare metodi, sistemi , linee terapeutiche e, soprattutto, rivedere sempre lo stile di vita che si conduce.

Ora tu trovi beneficio nel nuoto: magnifico, il nuoto non puo' farti che bene anche perchè in questo sport, la respirazione ben fatta è la base per poterlo praticare e la respirazione è fondamentale per le nostre cellule bisognose di nutrienti.

In piu', con il movimento, stimoli le endorfine che ti permettono di affrontare piu' "vivacemente" ed in maniera positiva anche la cfs ! :angry:

Vai così .... :lol:

Un abbraccio da Luisa :607:


Se vuoi visitare il mio sito web: clicca qui:

#5 romy

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Inviato 07 dicembre 2006 - 19:31:16

Ciao Romy,
Quale è secondo te il miglior approccio con la malattia, quali medicinali o integratori prendi, e se li prendi quale nel tuo caso ti ha portato giovamento.
Kenzia

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Cara Kenzia,non è semplice rispondere alla domanda che mi poni,non per un fatto di privasy,bensi'per il fatto che rispondere ad una tale domanda,deve presupporre una certa idea su cosa è la CFS.Io,personalmente un'idea la posseggo in tal senso,dura da anni,ma è mia personale,e forse non condivisibile dalla classe medica,ne' dalla maggioranza dei pazienti.Per cui sorvolo sulla mia teoria sulla Cfs,che potrebbe creare disorientamento nei pazienti di tale patologia,e minare alla base il rapporto col proprio medico curante.
Per cui,ti rispondo molto praticamente.
Per me sono inutili i farmaci,possono aggravare la patologia,specialmente quelli tossici,unica eccezione per qualche blanda benzodiazepina in piccola dosi se occorrente per limitare la fatica da stress cerebrale.E' mia idea che in tale patologia è meglio togliere che mettere,in tutti i sensi,stare lontano specialmente dai farmaci stimolanti a tutti i livelli,ed usare se è possibile qualche tecnica di rilassamento.
Gli unici integratori che ho preso o che prendo ma di rado sono un po'di vitamine,probiotici,prebiotici,magnesio,omega3.Importante mantenere una buona funzione defecatoria,e migliorare con tutti i mezzi possibili la funzione gastro-intestinale,non escludo il ricorso,in caso di bisogno alla tecnica del COLONIC estremo
Il piu'grande farmaco è il cibo,verso il quale bisogna essere abbastanza parsimonioso e rigido,non vedo male chi si sottopone a digiuni brevi sotto stretta sorveglianza di medici capaci e consapevoli,idem per quanto riguarda cicli di clisteri.
Poi viene lo stress,che bisogna evitare in tutte le forme possibili,e tra gli stress ci metto anche inutili ricoveri ospedalieri,ed accertamenti invasivi o con mezzi di contrasto.Evitare le delusioni da medico il piu'possibile,ci riuscirai se limiti le aspettative dal loro operato.
Poi viene il modo di pensare e vedere la vita,che deve venirci in aiuto nei momenti peggiori.Non vivere in modo materialistico,ma cerca di aver Fede in Dio,e ricordati di pregare nel corso della giornata.
Non aver paura di stare senza far nulla,ma consideralo il migliore dei riposi.Sfuggi le polemiche e le persone complicate,nevrasteniche per intenderci,o i vampiri d'energia,bisogna imparare a riconoscerli.
Insomma metti in atto tutto quello che serve per purificare e disintossicare l'organismo.
Molte cose che dovrei fare spesso non le faccio,per esempio il mio tallone di Achille è il fumo di sigarette,lo stress mentale per lavori vari che svolgo o che vorrei svolgere,non avendo piu'i neuroni di una volta,e certe forme di preoccupazioni mie personali.Ti ho risposto alla buona,il discorso è molto piu'vasto e tecnico,anche nella sua semplicità.Dimenticavo,ascolta se possibile un po'di buona musica e coltiva un qualche hobby,per il resto ama tutto quello che ti è possibile amare,e trova una persona semplice con cui condividere la vita.
In ultimo ti consiglio di liberare il tuo cuore dall'odio,la tua testa dalle preoccupazioni,di vivere con semplicità,se puoi dai di piu' e nel contempo aspettati di meno.Ti saluto.Romy

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nuocere.

Non è vero che i giorni di pioggia sono i più brutti, sono gli unici in cui puoi camminare a testa alta anche se stai piangendo.

 

"Nessun Medico può dire che una malattia é Incurabile.
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Non esiste malattia, per quanto terribile possa essere,
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Per quanto riguarda l'ipotesi che la CFS possa essere una forma di Depressione Mentale,tutti gli studi hanno contraddetto tale approccio.Per citare un solo ma importante rilievo clinico:i livelli di Cortisolo sono molto bassi nella CFS,al contrario di quelli alterati verso l'alto della Sindrome Depressiva.


Allora, se capiamo che siamo responsabili di ciò che viviamo, già questo cambia del tutto la visione delle cose.

 

Livello anormalmente alto o basso di cAMP causa difetti di apprendimento e di capacità di memoria,in generale.

Sul cAMP ci sarebbero molte cose da dire al fine di una buona memoria e cognitività,forse lo faro' un giorno sul mio topic,tempo permettendo,ora voglio solo ripetere una verità a cui sono arrivato da qualche anno,aumentare il cAmp nei giovani comporta un miglior apprendimento e memoria,accade l'inverso nelle persone adulte o anziane.Quindi il cervello dei giovani si comporta all'opposto dei cervelli dei vecchi ed anziani questo avviene anche negli animali da laboratorio,questo spiega anche tutta la diatriba sulla Cannabis terapeutica..........negativa nei giovani un toccasana negli anziani,perchè comporta una diminuzione,appunto,del cAmp e quindi potenzia la comunicazione tra neuroni e quindi la memoria,apprendimento e cognitività,mal ridotti nella CFS/ME,fibromialgia,MCS,MBS,ed altre......

 

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#6 vogliodormirebene

vogliodormirebene

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Inviato 07 dicembre 2006 - 21:10:03

E' bellissimo quello che scrivi, Romeo....come sempre.
Io non riesco a liberare la mente da pensieri fissi; non riposando bene da tanti anni, la mia mente è sempre confusa e stanca, così che...poverina...! ...è in grado solo di richiamare pensieri vecchi, faticosi, brutti, ma conosciuti. Per cui , comunque, fatica meno. Per concepire e sviluppare pensieri nuovi, il mio cervello ha bisogno di lucidità, di rigenerarsi. Purtroppo, non ricordo nemmeno più come ci si possa sentire con il cervello efficiente pienamente. Sono una persona forte ( di esserlo me ne sono accorta in questi ultimi anni, credevo di essere moltodebole, guardavo gli altri ed ero convinta che fossero proprio come volevano apparire), ma nei momenti di maggior stanchezza mi sento un po' fragile. Vorrei vivere in un mondo di pace, così da stare tutti più tranquilli, ma non è così e mi sento spesso un pesce fuor d'acqua, soprattutto quando mi sembra che dobbiamo essere cattivi per forza, che quasi sia diventato d'obbligo. Ho scritto così, di getto ...chissà se ho comunicato qualcosa!! Ciao a tutti. Laura










Cara Kenzia,non è semplice rispondere alla domanda che mi poni,non per un fatto di privasy,bensi'per il fatto che rispondere ad una tale domanda,deve presupporre una certa idea su cosa è la CFS.Io,personalmente un'idea la posseggo in tal senso,dura da anni,ma è mia personale,e forse non condivisibile dalla classe medica,ne' dalla maggioranza dei pazienti.Per cui sorvolo sulla mia teoria sulla Cfs,che potrebbe creare disorientamento nei pazienti di tale patologia,e minare alla base il rapporto col proprio medico curante.
Per cui,ti rispondo molto praticamente.
Per me sono inutili i farmaci,possono aggravare la patologia,specialmente quelli tossici,unica eccezione per qualche blanda benzodiazepina in piccola dosi se occorrente per limitare la fatica da stress cerebrale.E' mia idea che in tale patologia è meglio togliere che mettere,in tutti i sensi,stare lontano specialmente dai farmaci stimolanti a tutti i livelli,ed usare se è possibile qualche tecnica di rilassamento.
Gli unici integratori che ho preso o che prendo ma di rado sono un po'di vitamine,probiotici,prebiotici,magnesio,omega3.Importante mantenere una buona funzione defecatoria,e migliorare con tutti i mezzi possibili la funzione gastro-intestinale,non escludo il ricorso,in caso di bisogno alla tecnica del COLONIC estremo
Il piu'grande farmaco è il cibo,verso il quale bisogna essere abbastanza parsimonioso e rigido,non vedo male chi si sottopone a digiuni brevi sotto stretta sorveglianza di medici capaci e consapevoli,idem per quanto riguarda cicli di clisteri.
Poi viene lo stress,che bisogna evitare in tutte le forme possibili,e tra gli stress ci metto anche inutili ricoveri ospedalieri,ed accertamenti invasivi o con mezzi di contrasto.Evitare le delusioni da medico il piu'possibile,ci riuscirai se limiti le aspettative dal loro operato.
Poi viene il modo di pensare e vedere la vita,che deve venirci in aiuto nei momenti peggiori.Non vivere in modo materialistico,ma cerca di aver Fede in Dio,e ricordati di pregare nel corso della giornata.
Non aver paura di stare senza far nulla,ma consideralo il migliore dei riposi.Sfuggi le polemiche e le persone complicate,nevrasteniche per intenderci,o i vampiri d'energia,bisogna imparare a riconoscerli.
Insomma metti in atto tutto quello che serve per purificare e disintossicare l'organismo.
Molte cose che dovrei fare spesso non le faccio,per esempio il mio tallone di Achille è il fumo di sigarette,lo stress mentale per lavori vari che svolgo o che vorrei svolgere,non avendo piu'i neuroni di una volta,e certe forme di preoccupazioni mie personali.Ti ho risposto alla buona,il discorso è molto piu'vasto e tecnico,anche nella sua semplicità.Dimenticavo,ascolta se possibile un po'di buona musica e coltiva un qualche hobby,per il resto ama tutto quello che ti è possibile amare,e trova una persona semplice con cui condividere la vita.
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#7 romy

romy

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Inviato 08 dicembre 2006 - 15:34:37

E' bellissimo quello che scrivi, Romeo....come sempre.
Io non riesco a liberare la mente da pensieri fissi; non riposando bene da tanti anni, la mia mente è sempre confusa e stanca, così che...poverina...! ...è in grado solo di richiamare pensieri vecchi, faticosi, brutti, ma conosciuti. Per cui , comunque, fatica meno. Per concepire e sviluppare  pensieri nuovi, il mio cervello ha bisogno di lucidità, di rigenerarsi. Purtroppo, non ricordo nemmeno più come ci si possa sentire con il cervello efficiente pienamente. Sono una persona forte ( di esserlo me ne sono accorta in questi ultimi anni, credevo di essere moltodebole, guardavo gli altri ed ero convinta che fossero proprio come volevano apparire), ma nei momenti di maggior stanchezza mi sento un po' fragile. Vorrei vivere in un mondo di pace, così da stare tutti più tranquilli, ma non è così e mi sento spesso un pesce fuor d'acqua, soprattutto quando mi sembra che dobbiamo essere cattivi per forza, che quasi sia diventato d'obbligo. Ho scritto così, di getto ...chissà se ho comunicato qualcosa!! Ciao a tutti. Laura

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Cara Laura,ti rispondo per dirti che hai comunicato molto,come sempre hanno fatto i tuoi post.Conosco bene le tue traversie affettive che hanno caratterizzato un po'tutta la tua vita,le tue rabbie e ,permettimi di dire, la tua giusta invidia nei confronti di quelli a cui volevi somigliare ed il tuo riparare in un mondo immaginario e virtuale, unico modo per esorcizzare certe sofferenze,che spesso non si meritano.Conosco o credo di conoscere la tua convinzione in relazione alla Fibromialgia,di cui soffri.Non voglio parlarti di tutto cio'.Ma voglio prendere spunto dal tuo nick "Vogliodormirebene",e da quanto da te asserito in relazione alla lucidità mentale,che hai persa,ormai da vecchia data,e dal fatto che spesso non riesci a controllare alcuni pensieri che restono fissi nella tua mente.
Ti dico subito,che ti capisco,perchè anche io sto'attraversando da pochi giorni un momento di anarchia della mia mente,che si rifiuta di restare ben ancorata alle mie direttive, portandomi dove decide lei, creandomi non poche preoccupazioni ,al di là dei miei problemi di memoria e scarsa lucidità similari ai tuoi ed anche nel mio caso di vecchia data.Sicuramente cio'è il risultato, sia per te che per me e ritengo per tutti, del dormire male.

Quindi per chi dorme male,e non è una gran scoperta,oltre a tanti altri sintomi,c'è anche una ricaduta a livello di controllo mentale e quindi di creazione di ansia diurna,conscia ed inconscia,che a sua volta alimenta il dormire male,in un ciclo vizioso senza fine che bisogna interrompere a tutti i costi.E qui' si apre uno dei capitoli piu'vasti della letteratura patologica moderna,che tocca un po'tutti i settori della medicina e della farmacologia.

Detto cio',vorrei chiederti,considerando che hai girato molti medici e che il tuo male è stato associato per molti anni a depressione mascherata,(ma piu'che depressione avrei usato il termine stress cronico scaturito da rabbia esistenziale),che farmaci hai usato a livello di psicofarmaci sia per i dolori che per il dormire meglio.Se rispondere in pubblico ti dà fastidio,puoi anche mandarmi un pvt.Ciao da un tuo collega sia di lavoro che di patologia.Romy

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Allora, se capiamo che siamo responsabili di ciò che viviamo, già questo cambia del tutto la visione delle cose.

 

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#8 Goldrake2006

Goldrake2006

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Inviato 10 dicembre 2006 - 12:35:23

Saluto tutti,
Vorrei fare una riflessione, ispirata dalla conclusione letta qua, ossia che
" il termine stress cronico è scaturito da rabbia esistenziale".
Credo sia un punto sul quale andrebbe la pena soffermarsi e riflettere, seriamente.
Io spero solo che la CFS non sia un meccanismo di AUTODISTRUZIONE che si innesca quando si arriva ad un punto di alienazione mentale tale da compromettere tutto l'equilibrio dell'organismo.
Dico questo perchè nella definizione STRESS CRONICO SCATURITO DA RABBIA ESISTENZIALE...io mi ci vedo completamente.
Nel tempo in cui stavo ancora bene fisicamente, la mia condizione mentale invece peggiorava giorno per giorno.
Ma non era depressione ma.... RABBIA.
Rabbia per quello che avrei voluto fare, per le cose che non riuscivo a realizzare, per il fatto che non riuscivo ad essere come avrei voluto, insomma tutte problematiche delicate e di carattere INTIMO che sarebbe lungo spiegare ma che hanno provocato profonde ferite negli anni dentro di me.
Poi è venuta fuori la CFS.
Ecco perchè dico che la CFS potrebbe essere un perverso MECCANISMO di AUTODISTRUZIONE che si innesca come una bomba ad orologeria, nel momento in cui la mente non trova più alternative, nel momento in cui ci si trova in un vicolo cieco, l'organismo scoppia.
Quel periodo di alienazione mentale è superato ( ne è cominciato uno fisico...eheheh da 4 anni ormai ) anche se sto lavorando molto su me stesso e c'è ancora tanto da lavorare.
Sono in analisi da una psicologa da 2 anni circa, e devo dire che mi sta aiutando
....e dire che ero pessimista in tal senso, agli inizi. Invece mi sono dovuto ricredere.
Un certo mio modo di vedere, di sentire, di percepire le cose, sta decisamente cambiando. Sono cambiamenti inconsci con non avverti in tempo reale ma li percepisci a FATTO COMPIUTO.
Sono constatazioni che riesci a fare solo "dopo" MAI durante.
Ossia, in determinate circostanze in cui la vita ti ripropone le medesime problematiche, ( quelle che ti hanno devastato mentalmente ed intimamente )
ti accorgi che i comportamenti cominciano a non essere più quelli, è questo è un cambiamento, assai positivo.
Non è facile da spiegare ma spero se ne intuisca il senso.
Diciamo che alla base di tutte le mie problematiche c'era una grande timidezza nei confronti dell'altro senso, una timidezza così forte da condizionarmi
( e rovinarmi ) la vita.
Ma ora ho capito che c'è speranza...ehehehe
saluti

#9 romy

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Inviato 10 dicembre 2006 - 15:42:04

Caro Goldrake,questa mattina mi è capitato una cosa nuova che poi postero'a parte nel forum ,ho detto cio'perchè non dovrei avere la voglia,la forza e l'energia per continuare il dialogo che ha preso corpo su questa discussione,ma non voglio sottrarmi,anzi approfitto dell'occasione scaturita naturalmente,per dirti che nel tuo caso hai visto proprio bene,si lo stress cronico che puo'scaturire da rabbia esistenziale,porta sicuramente a quella che noi chiamiamo CFS,ma potremmo anche chiamarla diversamente,il risultato non cambierebbe,ossia un forte e generalizzato squilibrio delle funzioni organiche,piu'o meno a tutti i livelli, che si manifesta con i sintomi piu'disparati,non identici per tutti i pazienti.
Spesso si nota che a parità di problematiche psicologiche o di stress affettivi o di rabbia non corrisponde identica caduta in patologia,cio'dipende dal fatto che siamo tutti diversi tra noi,sia a livello organico che a livello di sensibilità,è mia convinzione,che piu'si è sensibili e piu'si cade nella patologia,esistono persone che subiscono per tutta la vita le piu'continue angherie psicologiche,che vomitano rabbia da tutti i pori,ecc......... eppure non si ammalano mai organicamente,tutto dipende dal livello di sensibilità e dal proprio stadio di evoluzione spirituale.

Quindi la meta è la stessa,mentre sono diverse le strade e il modo di essere che portano a tale squilibrio a cui abbiamo dato il nome di CFS,ma non è la sola terminologia.
La strada della rabbia protratta nel tempo,la possiamo considerare una delle strade piu'potenti per il fine di farci ammalare.Questo perchè la rabbia è tra le peggiori se non la peggiore delle emozioni negative,lavora senza sosta di giorno e di notte,a livello conscio ed inconscio,e quando ti sembra,dopo anni, che la stessa si sia ammansita,quello è il momento che iniziano strani sintomi organici.
Il principio della psicosomatica si base proprio su questo,sintomi che si soffrono nel soma ma che hanno origine dalla psiche,o possiamo anche dire che dipende da chi siamo,dal modo di come ci approcciamo a vivere la nostra vita,e da quelli che considero gli inconvenienti in itinere alla vita stessa.
Da qui'si rende necessario,un diverso nostro modo di pensare,capace di buttare acqua sul fuoco del nostro modo di essere,di pensare,e quindi ben vengano tutte quelle tecniche psicoterapiche,tra cui svetta ,sicuramente, quella cognitiva-comportamentale,anche se non le ritengo la panacea assoluta e d'altronde è difficilissimo imbattersi in un buon psicoterapista.Spesso,la fortuna di imbattersi in un buon libro,puo'valere piu'della psicoterapia,ma anche su questo giostra la diversa sensibilità e preparazione di ognuno.

Sono pronto a cambiare le mie idee in proposito a quanto affermato circa la strada psicologica di ammalarsi,che ripeto è solo una delle strade possibili,quando vedro'un materialista,una persona con la sensibilità di un ippopotamo,il paragone è solo per rendere il mio pensiero,ammalarsi nel corpo in seguito all'azione del suo modo di pensare o dei suoi conflitti emotivi ed interiori.Mi fermo qui,Goldrake,ma sarebbe veramente interessante capire perchè la persona sensibile si ammala per il suo modo di pensare o per le emozioni negative di cui è vittima,i medici hanno capito che cio'avviene,ma non hanno capito il perchè e il per come,e questo,per me,è la ragione per cui la classe medica brancola nel buio della CFS e non solo,cercano lontano cio'che hanno sotto il loro naso,puntano al difficile quando,invece,il motivo della malattia è semplice.Ti saluto Romy
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Iosto'conChiara

 

Quando le voci in te parlano di fine;

quando la mente dice che hai perduto;

quando credi che sia impossibile;

eppure prosegui,ti sollevi sulla tua Spada;

e fai ancora un altro passo;

Lì è dove termina l'Uomo;

Lì è dove comincia Dio.

 

Mentre si aspettano future ricerche è importante per prima cosa non
nuocere.

Non è vero che i giorni di pioggia sono i più brutti, sono gli unici in cui puoi camminare a testa alta anche se stai piangendo.

 

"Nessun Medico può dire che una malattia é Incurabile.
Affermarlo é come offendere Dio, la Natura e disprezzare il Creato.
Non esiste malattia, per quanto terribile possa essere,
per la quale Dio non abbia una cura corrispondente
".
                                                                                              Paracelso

 

“Questa realtà è solo un sogno di cui siamo convinti!”

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Mio collegamento

Per quanto riguarda l'ipotesi che la CFS possa essere una forma di Depressione Mentale,tutti gli studi hanno contraddetto tale approccio.Per citare un solo ma importante rilievo clinico:i livelli di Cortisolo sono molto bassi nella CFS,al contrario di quelli alterati verso l'alto della Sindrome Depressiva.


Allora, se capiamo che siamo responsabili di ciò che viviamo, già questo cambia del tutto la visione delle cose.

 

Livello anormalmente alto o basso di cAMP causa difetti di apprendimento e di capacità di memoria,in generale.

Sul cAMP ci sarebbero molte cose da dire al fine di una buona memoria e cognitività,forse lo faro' un giorno sul mio topic,tempo permettendo,ora voglio solo ripetere una verità a cui sono arrivato da qualche anno,aumentare il cAmp nei giovani comporta un miglior apprendimento e memoria,accade l'inverso nelle persone adulte o anziane.Quindi il cervello dei giovani si comporta all'opposto dei cervelli dei vecchi ed anziani questo avviene anche negli animali da laboratorio,questo spiega anche tutta la diatriba sulla Cannabis terapeutica..........negativa nei giovani un toccasana negli anziani,perchè comporta una diminuzione,appunto,del cAmp e quindi potenzia la comunicazione tra neuroni e quindi la memoria,apprendimento e cognitività,mal ridotti nella CFS/ME,fibromialgia,MCS,MBS,ed altre......

 

https://www.youtube....h?v=ICjFAa2ZbIY

 

 

 

 

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#10 vogliodormirebene

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Inviato 10 dicembre 2006 - 17:35:51

Ciao Romeo, mi fa molto piacere che ricordi il mio vissuto. Grazie. Riguardo ai farmaci, l'unico che sto continuando ad assumere, da due anni, è il flexiban, un miorilassante prescrittomi dal dott. Ghini, che non mi fa più rigirare tutta la notte dentro il letto! Per il resto, ho preso di tutto: laroxil, zoloft, xanax, omega 3, magnesio, carnitina....ma ne subisco solo gli effetti collaterali ! Per i dolori, vado a naso, ultimamente "optalidon". Il tramadolo, che avrebbe dovuto fare miracoli, su di me è disastroso, a basso dosaggio non mi fa nulla, a dosaggio "normale" mi stravolge con mal di testa fortissimo, vomito e diarrea./
Quello che dici è esatto, si innesca un circolo vizioso: durante il giorno vivo male, arranco fino a sera, vado a dormire ogni sera con l'illusione che "quella notte" dormirò bene....ma tutte le notti sono uguali! Mi alzo, penso che devo andare a scuola, che, magari, il pomeriggio ho i colloqui con i genitori o il collegio docenti o la programmazione o.... e mi prende male. Vorrei annullarmi. Sono tanti anni, DA PRIMA CHE CFS E FIBRO si presentassero con tutta la loro forza, che inizio la giornata desiderando fortemente di non avere doveri, orari da rispettare, un contegno da tenere....vorrei spogliarmi di tutto questo e sentirmi libera...libera di essere me stessa: bella-brutta, buona-cattiva, disponibile-egoista...ed invece no, ogni giorno Laura che si dà agli altri, che risponde con dolcezza e pazienza ai propri alunni, che ascolta, consiglia... Con questo non mi sto definendo una santa, assolutamente no. Sento solo che sto vivendo una vita che non è la mia. Sono io solo in parte. "CHI E' FELICE NON SI AMMALA" . Spesso cito questo libro, perchè sono fermamente convinta che se avessi avuto la possibilità di esprimermi con spontaneità, se fossi stata amata e avessi potuto amare come so amare, se i miei bisogni fossero stati soddisfatti.....non starei così. LO SO. Conosco perfettamente ciò che mi ha portato a non dormire la notte...a odiare per tanto tempo la camera da letto. Non chiedevo l'impossibile....SOLO DI VIVERE CON PIENEZZA, CON GIOIA. Sono sempre stata una persona discreta, ma piena di vitalità interiore. Mi sono spenta giorno per giorno. Finchè quella mattina, in classe, è scesa su di me quella cappa di stanchezza e sonnolenza che mi ha coperta tutta, privandomi ancor più della possibilità di vivere penetrando la vita.

DEVO ESSERE STATA DI UNA NOIA PAZZESCA CON QUESTA MIA LAGNA DI OGGI!!!

Ho appena termminato di leggere "Le piccole cose che cambiano la vita" di Raffaele Morelli, dove dice che è il PENSIERO che ci rovina i nostri stati d'animo.

Buona giornata, caro Romeo. Non sapevo fossi anche tu insegnante. Il dottor Ghini mi disse che tra i fibromialgici rientrano tanti insegnanti.
Un caro saluto a tutti. Laura


#11 romy

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Inviato 10 dicembre 2006 - 21:11:59

Ciao Laura,non temere nessuna lagna da parte tua,il forum serve a poter dire tutto il desiderabile.Anche io insegnavo alle scuole superiori,e non stando tanto bene,mi creavo anche tanti problemi di non far vedere i miei sopraggiunti limiti,cio'mi procurava la mia ansia da prestazione,ovvero da lavoro sapessi quante volte sono stato male durante le sedute di scrutinio che erano cosi'faticose per me che avevo piu'classi.Cosi,desiderando di essere libero da impegni,di poter stare male senza dar conto a nessuno,considerando che prima ero una vera furia della natura,ero anche un sindacalista d'attacco e che i colleghi si ricordavano bene di me, era sempre la stessa litania con i colleghi nuovi,"dovevate vedere come era prima Romy" e ancora,"Se romy era quello di prima questa cosa non sarebbe certamente passata"ecc.ecc. ed io quasi mi vergognavo a farmi vedere moscio e ammosciato,cosi' presi la decisione di andare in pensione,ed infatti ci sto'da un anno.Cosi'facendo ho eliminato tanti stress da prestazione,e tutto sommato non mi lamento,certo lavorare significava stare in mezzo alla gente,ma spesso la cosa mi veniva a caro prezzo.Per tale motivo ti posso dire che ti capisco bene quando dici certe cose.Il pensiero,Morelli,che conosco anche io,non ci sono dubbi il pensiero è il nostro piu'grande amico ma nel contempo anche nemico.Ti saluto,sperando in un buon fine d'anno.Romy

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#12 Goldrake2006

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Inviato 10 dicembre 2006 - 21:55:20

Mi sono accorto nel mio precedente Post di aver fatto un errore grammaticale,
anche se credo si sia capito il senso della frase...ma per chiarire la correggo:
...una forte timidezza nei confronti dell'altro sesso.
Detto questo, caro Romy, ti dirò che intimamente sono anche io sempre più convinto che la devastazione mentale possa produrre tutto ciò che ora chiamiamo CFS.
Ed ovviamente...ad ognuno la sua CFS...
Questo spiegherebbe perchè per ogni caso variano le sintomatologie e le reazioni.
Circa il discorso della sensibilità, credo sia il punto focale.
E' l'intima FORNACE dentro la quale si creano queste pericolose e MICIDIALI
bioreazioni chimiche in grado di devastare e sconbussolare tutto l'organismo.
Ne sono sempre più convinto e credo sia un dato di fatto:
tanto più sensibile è il soggetto, tanto più è esposto al rischio di somatizzare
fisicamente la devastazione che lo attanaglia ( magari da anni ) mentalmente.
E' chimicamente che il nostro organismo comincia a lavorare ...autodistruggendosi.
Un uomo, che attraversa grandi crisi interiori, senso di smarrimento, sensazione di ingiustizia che si tramuta in RABBIA... perde sicurezza, perde forza interiore, perde tutta l'AUTOSTIMA, al punto tale da desiderare ( solo a livello inconscio, ovviamente ) l'autodistruzione.
Forse qualcuno può sorridere leggendo queste cose ma io non sottovaluterei certi aspetti.
E' come se dal cervello ( in maniera subdola, inconscia e SUBLIMINALE ) partissero segnali negativi ed autodistruttivi in grado di fare un buon lavoro anche al livello organico.
E' solito dire che LE POTENZIALITA' del cervello umano siano del tutto sconosciute per un buon 90 per cento.
Credo sia vero.
Ma quando si parla di POTENZIALITA', si sottovaluta il duplice aspetto della stessa medaglia.
Il cervello, che ha enormi POTERI, che potrebbero aiutarci a stare meglio, a GUARIRE dalle malattie, a MIGLIORARE le capacità cognitive e di ragionamento,
può fare anche TUTTO IL CONTRARIO, se non è lucido, se perde autostima, se non vede alternative.
E' come UN'ARMA, un'arma che ha IL TOTALE CONTROLLO SUL TUTTO IL CORPO, molto più di quanto si possa immaginare.
Comincio a credere davvero che se un malato di CFS arriva ad essere consapevole intimamente che le cose stanno effettivamente così, possa davvero fare il percorso
a ritroso, IL VIAGGIO IN SENSO INVERSO e tornare al punto di partenza, a quando stava bene.
Se queste stesse misteriose potenzialità del nostro cervello, sono in grado di creare danni organici, talvolta devastanti, perchè non potrebbero produrre anche l'effetto contrario.
Il cervello ha potenzialità GUARITRICI o AUTODISTRUTTIVE...è un dato di fatto,
io la penso così.
Saluti

#13 vivolenta

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Inviato 11 dicembre 2006 - 15:12:40

Romy;-esistono persone che subiscono per tutta la vita le piu'continue angherie psicologiche,che vomitano rabbia da tutti i pori,ecc......... eppure non si ammalano mai organicamente,tutto dipende dal livello di sensibilità e dal proprio stadio di evoluzione spirituale.


Credo anche da una predisposizione a sopportare gli stress.
D’altra parte la saggezza popolare fatta di millenni di esperienze ci insegna che; l’erba mala la mòra mai ( l’erba cattiva non muore mai).
Cosa dire altrimenti di quegli esseri ignobili della storia che hanno fatto i peggiori crimini e sono campati sino a 90 anni?
La rabbia è sicuramente fra i migliori candidati ad essere causa di induzione a malattie , ma la lista comprende anche altri sentimenti da non sottovalutare.
E poi c’è l’evoluzione spirituale a cui Romy faceva riferimento, sia quella a livello personale che quella collettiva.

A Romy:
Credo tu abbia già analizzato per i tuoi prolemi di sonno la melatonina, ma non si sa mai….

Credo anch’io che il potenziale della mente sia tutto un programma.

Vi trascrivo un passaggio del libro lo scherzo di Kundera:

E’ possibile che le storie, al di là del loro accadere, del loro esistere,vogliano anche dire qualcosa? A dispetto del mio scetticismo,era rimasta in me qualche traccia di superstizione irrazionale,ad esempio proprio quella strana convinzione che le vicende che mi capitano abbiano un senso ulteriore,significhino qualcosa; che la vita con le sue vicende racconti qualcosa di sé, ci sveli gradatamente qualche suo segreto, stia davanti a noi come un rebus il cui senso è necessario decifrare, e le vicende che viviamo siano la mitologia della nostra vita e in questa mitologia stia la chiave dalla verità e del mistero. Si tratta forse di un inganno? E’ possibile, è addirittura probabile, ma non riesco a sbarazzarmi del bisogno di decifrare continuamente la vita.

saluti a tutti e inviamo le lettere.....
Meglio cinghiale che pecora

#14 romy

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Inviato 13 dicembre 2006 - 00:02:12

Per accreditare ancora di piu'la causa stress alla base della CFS,ma c'è ancora di piu',per me,e poi lo dimostrero'.Lo stress è importantissimo,lo possiamo definire lo starter,ma poi la patologia si regge tutta sull'intossicazione,ne parleremo,per adesso vi posto questo passo.


Una ricerca dell'Università di Wichita, in Texas, dove un gruppo di ricercatori ha tenuto sotto controllo, con visite, esami clinici e test genetici, oltre 200 pazienti affetti dalla "sindrome da stanchezza cronica (CFS)", ha evidenziato variazioni della sequenza genetica in cinque geni responsabili del controllo della risposta allo stress. Anomalie genetiche che rendono l'individuo più vulnerabile allo stress fisico e psichico.

Vi saluto.Romy

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Allora, se capiamo che siamo responsabili di ciò che viviamo, già questo cambia del tutto la visione delle cose.

 

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#15 Delfino

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Inviato 05 maggio 2007 - 18:01:12

Cari amici di CFS, l'argomento relativo alla RABBIA ESISTENZIALE è molto interessante e credo che sia la causa scatenante del nostro disagio.
A quanti suggeriscono una cura psicologica io affianco un altra soluzione; la Fede.
Credo che la chiave di svolta della nostra difficile situazione sia proprio quella di riflettere sulle parole e sulla vita di Gesù.
Metabolizzare le nostre e le altrui deficenze è cosa difficile per ciascun uomo ma con la preghiera, con la meditazione con il continuo sforzo di compiacere Dio alla fine quest'ultimo ci aprirà le porte di una consapevolezza che ci libererà per sempre dalle sofferenze di questo mondo.
La sofferenza è di questo mondo, dicendo questo non dico niente di nuovo ma molti di noi piuttosto che riflettere sulle questioni della vita preferisce buttarsi su altro per non pensare, per non riflettere...
Ce la prendiamo con tutti e con noi stessi per le tante cose che non vanno senza concentrarci sulle soluzioni.
Pensando a Gesù ai suoi martiri e santi che si sono gettati nelle sofferenze più immani per gridare al mondo di AMARSI l'un l'altro e Amare se stessi, vedo nella loro vita, nelle loro parole una lezione importantissima che può portare alla salvezza.
Dobbiamo imparare ad amare noi stessi e il prossimo.
La rabbia è già una malattia...
Dobbiamo trovare il vero AMORE quello che si nutre di altruismo, di umiltà, di determinazioni benefiche.
Cercare di fare il nostro meglio senza strafare.
Passo dopo passo.

B)

PACE E BENE A TUTTI

B) B)
Prega e spera; non agitarti.
L'agitazione non giova a nulla.
Iddio è misericordioso e ascolterà la tua preghiera.

Padre Pio

#16 romy

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Inviato 05 maggio 2007 - 20:39:15

Caro Delfino sono fortemente d'accordo con te.Romy

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Allora, se capiamo che siamo responsabili di ciò che viviamo, già questo cambia del tutto la visione delle cose.

 

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Sul cAMP ci sarebbero molte cose da dire al fine di una buona memoria e cognitività,forse lo faro' un giorno sul mio topic,tempo permettendo,ora voglio solo ripetere una verità a cui sono arrivato da qualche anno,aumentare il cAmp nei giovani comporta un miglior apprendimento e memoria,accade l'inverso nelle persone adulte o anziane.Quindi il cervello dei giovani si comporta all'opposto dei cervelli dei vecchi ed anziani questo avviene anche negli animali da laboratorio,questo spiega anche tutta la diatriba sulla Cannabis terapeutica..........negativa nei giovani un toccasana negli anziani,perchè comporta una diminuzione,appunto,del cAmp e quindi potenzia la comunicazione tra neuroni e quindi la memoria,apprendimento e cognitività,mal ridotti nella CFS/ME,fibromialgia,MCS,MBS,ed altre......

 

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#17 Marialuisa

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Inviato 06 maggio 2007 - 08:30:00

Ciao Delfino!

Approvo pienamente quanto hai detto e personalmente, cerco di seguire la Sua strada, anche se è lunga, piena di difficoltà e di ostacoli da superare ma, con Lui al fianco che ci aiuta a portarne il peso, tutto è possibile... B)

Certo, sino alla fine dei nostri giorni è un "salire" la strada del calvario ma l'UNICO, VERO, GRANDE ed INSOSTITUIBILE riferimento per cercare di scoprire in se stessi e , di conseguenza, negli altri la voce di un cuore che sa' e VUOLE amare, è il SIGNORE : io non conosco altra via piu' grande e che porti veramente alla pace ed alla serenità interiori.. B)

Grazie per essere entrato nel nostro forum con un messaggio così GRANDE e, al giorno d'oggi, anche CORAGGIOSO.... B)

Un abbraccio da Luisa B)


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#18 michimichela

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Inviato 08 maggio 2007 - 08:42:47

Due insegnanti??
Eccomi qua con la solita intrusione in discorsi altrui...
Mi ha tanto colpito però leggere che due di voi sono colleghi.
Dopo qualche giorno di reale benessere e un ritrovato equilibrio soprattutto fisico, mi illudevo di aver risolto i miei problemi e cominciavo a pensare al rientro al lavoro. Io ho a che fare con i piccoli e oltre alle mie esigenze devo valutare le loro: per entrambi non avrebbe senso "giocare a fare le prove".
Così anch'io, prima molto combattiva e idealista, mi ritrovo ad essere mentalmente dentro una situazione che fisicamente non mi appartiene più. Tutti i miei percorsi, i miei principi, alcune formazioni che mi vedevano privilegiata (tra le prime in Italia a poter attuare alcuni metodi) sono ora inutili...
E la mia angoscia maggiore è capire come mi manterrò se il prossimo anno le cose saranno ancora come adesso.
Per questo mi scuso se l'argomento è postato all'interno di una discussione differente, ma vorrei tanto conoscere (anche privatamente) come si torna a lavorare e come si resiste nel tempo, rivolgendomi alle persone che possono conoscere almeno parzialmente cosa è una giornata di scuola.
Per chi leggesse ed avesse altri impieghi... non vorrei essere fraintesa: so che non lavoro in miniera nè ho i lunghi turni degli operai!
Grazie... ora "sparisco" da questa discussione.

#19 carmen

carmen

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Inviato 08 maggio 2007 - 09:18:18

ciao Michimichela,io lavoro nell'ambito scolastico ma non come insegnante bensì come collaboratore scolastico.Faccio una gran fatica a tenere i ritmi,quando faccio il mattino perchè devo alzarmi presto e poi sono sei ore in piedi,il pomeriggio poi è tragico perchè significa fare pulizie per almeno quattro ore,ma io sono lenta perciò ne impiego di più.Come è presumibile spesso vado in tilt perchè non reggo il ritmo famiglia casa e lavoro e faccio molti giorni di malattia in più pagati al 50% perchè non sono di ruolo. Se ho ben capito tu sei a casa,ma sei in malattia? scusa se ti faccio domande personali,ma io a volte devo combattere con il medico per farmi :904: dare i giorni anzi mi correggo ex medico,perchè una delle ultime volte che doveva darmi i giorni mi ha dato della lavativa e pazza.se vorrai rispondermi ne sarò felice.ciao carmen :) :huh:

#20 gladiola

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Inviato 08 maggio 2007 - 16:39:16

Ciao Carmen,

m'intrometto brevemente in questa discussione solo riguardo al tuo doc, che ti ha dato della "lavativa e dalla pazza". Queste cose mi fanno molta rabbia (ma non serve)! E' successo anche a me, detto con formule diverse, piu' o meno esplicite da doc e gente varia! :904:

La mia conclusione è che se riusciamo a difenderci, anche solo un po', ci togliamo almeno la soddisfazione di aver ragione!
Come? "Sbattendogli" sotto il naso della documentazione scientifica (vedi forum)... !
Alla carta difficilmente avrà argomenti da ribattere e che si renda conto d'averti offesa!

Scusate il tema e i toni, ma cercate di capire, qui si sopporta di tutto e da anni .....

Forza dai! :)
Gladiola

#21 Marialuisa

Marialuisa

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Inviato 09 maggio 2007 - 06:36:25


Cara Carmen,

il medico che ti ha dato della "lavativa e della pazza" , va' segnalato subito all'Ufficio Relazioni con Il Pubblico della tua ASL e, ti assicuro, che questo medico verrà puntualmente "richiamato" in maniera tale che ci penserà due volte, in una prossima analoga situazione e con qualsiasi malato, a comportarsi in tale modo!

L'U.R.P. esiste presso tutte le ASL per informare, sostenere e tutelare il malato ed è doveroso e civile segnalare , nel bene e nel male, l'esperienze che si fanno in ambito medico.

La popolazione malata DEVE difendersi e, poichè esistono gli Enti che lo possono fare, facciamolo, senza "subire" ingiustamente e disumanamente i comportamenti di chi dovrebbe prendersi cura di noi ( oltretutto, visto che siamo NOI a stipendiarli, non dimentichiamocelo.... :) )

Un abbraccio da Luisa :904:

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#22 gladiola

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Inviato 09 maggio 2007 - 13:26:05

Grazie Marialuisa,

ho imparato qualcosa di nuovo e utile anch'io ! :rolleyes:


Ciao
Gladiola

#23 carmen

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Inviato 09 maggio 2007 - 17:05:02

Grazie Marialuisa,

ho imparato qualcosa di nuovo e utile anch'io !  :rolleyes:
Ciao
Gladiola

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:) grazie Marialuisa del consiglio chiederò alla asl dove si trova questo ufficio ma dubito che gli diranno qualcosa.......è un sindacalista! comunque per principio ci proverò grazia ancora. Un caro saluto CARMEN

#24 michimichela

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Inviato 16 maggio 2007 - 10:14:45

Ciao Carmen grazie della risposta.
Io sì, sono acasa in malattia. Almeno su questo non ho ancora avuto problemi con il medico di base.
Ero curiosa di capire, perchè a quanto vedo molti riescono comunque a lavorare, almeno un po'.
Io continuo con la mia febbricola (anche se mi sembrava di stare meglio) e la stanchezza, e devo prendere sempre tutta mutua (anche ponti, vacanze, weekend) per non staccare le supllenti e non creare un mega disagio alle classi. Un bel problema, anche perchè sto finendo i giorni pagati al 100%!




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