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Trattamento della CFS - Studi effettuati a Chieti dal Dr. Pizzigallo


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16 risposte a questa discussione

#1 brici@

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Inviato 05 giugno 2016 - 09:17:46

Ciao a tutti e grazie per tutto ciò che scrivete condividendo generosamente  tutto ciò che sapete.

Mi contattano amici e amici di amici per chiedermi informazioni sulla Cfs e sulla fibromialgia. Puntualmente li indirizzo a questo forum  ;)

 

Ho trovato oggi questo documento sull'esperienza di Chieti del Dott. Pizzigallo in occasione del Convegno del 2006.

 

http://docplayer.it/...-di-chieti.html

 

 

E' un po' datato, ma mi è sembrato utile postarlo qui, anche per i nuovi, perché riassuntivo di quanto emerso fino al momento in cui l'ospedale di Chieti ha fatto ricerca sulla CFS. Magari in qualche parte del Forum lo avete già .

 

Mi piacerebbe sapere se qualcuno ha avuto effetti benefici dalle TERAPIE INTEGRATIVE prescritte (anche a me) dagli specialisti di Chieti al tempo, come DHEA, MAGNESIO SOLFATO, ACIDO FOLICO/VIT B12 (indicate nelle pagine finali del documento)

 

Io sono stata a diagnosticata CFS a Chieti, nel 2006. Ma essendo celiaca e intollerante anche ad alcune sostanze , anche naturali, non ho mai intrapreso la cura di integratori  prescrittami nel 2006 dalla Dott. Racciatti. Dopo 20 anni di malattia, stavo cercando di capire se varrebbe la fatica immensa di andare nuovamente a Chieti.

 

 

Un saluto a tutti, e un particolare grazie a Zac!

Marina

 

 



#2 gabry

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Inviato 05 giugno 2016 - 10:43:45

Ciao Brici@.. non ho fatto queste cure ma personalmente ho optato per gli integratori galenico me li faccio preparare da una farmacia e cerco di togliere più eccipienti possibili.. ho notato su di me che spesso sono gli eccipienti a darmi fastidio..ed evito fortemente tutto ciò che so che ormai non lo tollero piu'.. il magnesio esiste il pitolato che non dovrebbe dare problemi intestinali... lo proverò più avanti..
E quando provo qualcosa di nuovo riduco la dose al massimo.. ma sicuramente lo farai anche tu..

Un ragazzo del forum ora è in cura li vedrai che ci darà informazioni dettagliate su cosa gli daranno..
Gabry

#3 brici@

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Inviato 05 giugno 2016 - 13:20:42

Mille grazie Gabry per la veloce risposta.Non conoscevo  i preparati galenici, sarà interessante provarli , come pure il magnesio. Anche io riduco spesso qualunque farmaco o integratore , assumendone dosi "pediatriche " .

 

Nel documento di parla anche di vit. E.

Non posso assumere olio di germe di grano, per l'allergia al glutine. Hai trovato qualcosa di alternativo che ne contenga una buona dose? 

 

Seguirò  Alessandro e le sue cure dopo la visita della Racciatti , grazie!



#4 Zac

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Inviato 05 giugno 2016 - 13:43:18

Il problema principale credo sia la diagnosi, altrimenti su cosa fai la terapia?

A me è stata diagnosticata la CFS giusto a Chieti, DHEAS e GH bassissimi sono gli unici esami positivi, le altre visite-analisi sono negative e si sono basati su questo per una diagnosi di CFS severa. La terapia è quella standard che somministrano a parecchi e cioè forti dosi di antiossidanti, che male non fa, dicono loro. Omega 3 e 6, (Efamarine) e vit E.
Dopo qualche anno il DHEAS diminuiva sempre più e allora mi hanno concesso di fare una terapia con questo ormone, che non ha sortito nessun effetto.


Zac
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#5 gabry

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Inviato 05 giugno 2016 - 15:01:41

Mille grazie Gabry per la veloce risposta.Non conoscevo  i preparati galenici, sarà interessante provarli , come pure il magnesio. Anche io riduco spesso qualunque farmaco o integratore , assumendone dosi "pediatriche " .

 

Nel documento di parla anche di vit. E.

Non posso assumere olio di germe di grano, per l'allergia al glutine. Hai trovato qualcosa di alternativo che ne contenga una buona dose? 

 

Seguirò  Alessandro e le sue cure dopo la visita della Racciatti , grazie!

brici@, anch'io ho problemi con l'olio di germe di grano me lo avevano dato quando avevo  ventanni  come olio per ammorbidire la pelle del viso.. mi ero gonfiata come un palloncino... cosi come il lievito di birra .. mamma mia che nausea mi venivano.. ma non sono risultata allergica!!! non capisco.. non capisco.. come funzionano le allergie...

ho solo scoperto l'intolleranza.. circa nove anni fa..

comunque con l'intolleranza al sole mi è stata  data la  vit. E ..  in pastiglia prima dell'estate mi facevo una cura con sursum 400 poi ho iniziato ad avere dei problemi forse per l'olio di soia come eccipiente, poi ho preso per un periodo quello galenico sempre tocoferolo ma credo di essere diventata intollerante.. ora mi è stato detto di reintegrarlo ma sono un po scettica.. in piccole dosi nel Tiobec 400 c'era ma non lo tollero più.. nel tiobec ci sono un bel mix di ingredienti e non so a quale devo dare la colpa....  allora prendo acido liopolico galenico!!! e non mi fa nulla :D meno male!!!

 

probabilmente a te non fa nulla.. lo spero..



#6 brici@

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Inviato 06 giugno 2016 - 11:01:55

Zac, grazie mille per la tua risposta!

Sono d'accordo che necessiti la diagnosi prima della terapia. Anche io sono stata diagnosticata a Chieti. la terapia che mi hanno prescritto è identica alla tua. Deduco che non ha sortito miglioramento alcuno in te.

 

Dici che hai riscontrato diminuzione di DHEAS dopo qualche anno. Ma ti hanno seguito quelli di Chieti , dopo la diagnosi, quindi?

Inoltre, hai sospeso i loro integratori, non avendo visto benefici?

Hai controllato recentemente DHEAS e GH?

Grazie ancora se vorrai rispondere , ma non ti chiedo di farlo rapidamente.

 

Ho un caro amico nel campo delle medicine alternative e /o integrazioni . Vorrebbe andare a fondo e comprendere meglio  gli elementi più naturali ed efficaci attualmente disponibili, in natura e sul mercato, per aiutare il mio corpo malato di Cfs a riprendersi al meglio delle sue possibilità.

Il suo interessamento (gratuito) e la sua passione per  le cure  per le malattie rare o complesse  mi ha spinto a voler capire meglio quanto è stato appurato sulle carenze oggettive , emerse in  coloro che hanno  la CFS (a Chieti e in altri centri di ricerca) .

 

L'esperienza e le reazioni alle cure di chi come te, me  e altri  è ammalato da almeno venti anni, è interessantissima e utilissima a questo punto (cruciale) della mia vita.

 

Dico a te e a tutti coloro che vorranno rispondere qui di sentirsi liberi di farlo con calma e nei tempi che ritenete "umani", perché conosco la fatica immensa di scrivere e fare ogni cosa.

 

Se qualcosa emergerà dal confronto con il mio amico non vedrò l'ora di condividerla con voi tutti.

 

Grazie anche a te Gabry, per le indicazioni preziose per me , dato che hai molteplici intolleranze, come me. Riferirò al mio amico ogni particolare di cui mi hai detto .

 

Ho intenzione di fare delle prove di integratori di buona qualità , essendo soggetto iper allergico e sensibile.

 

Vi aggiornerò appena avrò qualcosa di interessante da comunicare!



#7 Zac

Zac

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Inviato 06 giugno 2016 - 22:06:25

Zac, grazie mille per la tua risposta!

Sono d'accordo che necessiti la diagnosi prima della terapia. Anche io sono stata diagnosticata a Chieti. la terapia che mi hanno prescritto è identica alla tua. Deduco che non ha sortito miglioramento alcuno in te.

 

Dici che hai riscontrato diminuzione di DHEAS dopo qualche anno. Ma ti hanno seguito quelli di Chieti , dopo la diagnosi, quindi?

Inoltre, hai sospeso i loro integratori, non avendo visto benefici?

Hai controllato recentemente DHEAS e GH?

 

 

 

Ciao Brici,

riesco a risponderti in tempi record! :)   (per ora)

La terapia di Omega 3-6 e vit E è durata due anni, ma nessun effetto ne positivo ne negativo.

 

Regolarmente testo i dosaggi di DEAS e GH, ma non cambiano assolutamente da quelli riscontrati a Chieti, solo dopo aver assunto DHEAS per 30 giorni, se non ricordo male, i valori sono saliti ma la forza non è cambiata.

 

Vorrei sentire altri endocrinologi ma spostarmi mi è molto difficile, anche se non si sa se la carenza di questi ormoni sia la causa o l'effetto, credo solo che la diagnosi sia errata. 

Vorrei anche poter andare a Trieste per indagare sulla Lyme, altra cosa difficile, vedo sempre più persone con diagnosi di CFS che hanno scoperto di avere la Borelliosi-Lyme.


Zac
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#8 brici@

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Inviato 08 giugno 2016 - 15:00:07

 

Ciao Brici,

riesco a risponderti in tempi record! :)   (per ora)

La terapia di Omega 3-6 e vit E è durata due anni, ma nessun effetto ne positivo ne negativo.

 

Regolarmente testo i dosaggi di DEAS e GH, ma non cambiano assolutamente da quelli riscontrati a Chieti, solo dopo aver assunto DHEAS per 30 giorni, se non ricordo male, i valori sono saliti ma la forza non è cambiata.

 

Vorrei sentire altri endocrinologi ma spostarmi mi è molto difficile, anche se non si sa se la carenza di questi ormoni sia la causa o l'effetto, credo solo che la diagnosi sia errata. 

Vorrei anche poter andare a Trieste per indagare sulla Lyme, altra cosa difficile, vedo sempre più persone con diagnosi di CFS che hanno scoperto di avere la Borelliosi-Lyme.

Ciao Zac,

due anni di terapia secondo indicazioni di Chieti sono tanti. Mi sembra di capire che ancora oggi continuano a prescrivere  gli stessi integratori. Si potrebbe supporre che hanno dei casi di miglioramento e/o guarigione (nel documento di cui sopra dicono anche questo).

Chissà se in questo forum qualcuno ha seguito (in questi 20 anni) la terapia di Chieti,  avendo miglioramenti, se non guarigione.

Anche io sto valutando di contattare un endocrinologo per approfondire facendo nuovi esami del sangue.

Interessante quello che dici sulla malattia Borelliosi - Lyme. A Trieste hanno strumenti per diagnosi certa e anche per una cura?

Altra domanda: Tu pensi che la tua diagnosi di Cfs sia errata perché fatta tanti anni fa? O per quali specifici motivi?

Grazie mille per risposta lampo e anche per future risposte diesel (come le mie )  :)



#9 Zac

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Inviato 09 giugno 2016 - 21:16:09

I doc di Chieti mi hanno detto che la terapia a base di alti dosaggi di antiossidanti ha dato degli effetti positivi nelle persone con diagnosi "fresca" e cioè avvenuta al massimo dopo 18 mesi, con più passa il tempo con più diminuisce l'efficacia, io sono arrivato un pò tardi alla diagnosi, dopo quasi 20 anni..

Altra cosa di non poco conto, dicevano, mal che vada hanno pochissimi effetti negativi, anche se poi ho scoperto che ti intossicavi di mercurio, visto che esistevano ancora i "filtri" per separarlo durante l'estrazione (dai pesci dell'atlantico).

 

A Trieste hanno sicuramente gli strumenti per la corretta diagnosi, per la terapia vale il discorso di Chieti, con prima fai diagnosi e con più la terapia a base di antibiotici fa effetto.

 

La mia diagnosi credo sia errata perchè la diagnosi ad esclusione non la ritengo valida, CFS poi.. che vuol dire? ME vuol dire qualcosa perchè si vedono i danni con la diagnostica per immagini, e la CFS? Che esami hanno fatto a Chieti di quelli che fanno in altri paesi a livello DNA ecc.?


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#10 brici@

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Inviato 12 giugno 2016 - 09:51:36

Grazie Zac, mi interessano queste ipotesi su errata diagnosi Cfs che potrebbe essere Lyme.

A questo proposito, hai letto questo studio su Lyme e test diagnostici (con alcuni  riferimenti  anche Cfs) ?

 

https://paolomaccall...ess.com/page/2/

 

Io personalmente, come sintomi, decorso e anche tipologia di ricadute più intense,   mi ritrovo pienamente in diagnosi Cfs.

Ma in questo documento si legge che alcuni casi di Lyme non evidenziano i sintomi classici (come eritemi), quindi hai ragione a dire che non si può escludere Lyme, finché non si fanno test per diagnosi, con gli attuali strumenti disponibili (di cui parla anche il documento)

 

 

Per tornare alle terapie di Chieti per la CFS, sia Pizzigallo che Pall hanno dichiarato che ci sono molti casi di CFS (e anche Fibromialgia e MCS) che hanno reagito in maniera sorprendente agli antiossidanti, all'ascorbato, alla vit C.

Come dici tu sulla presenza di  mercurio nei pesci, Anche Pall dichiara che  , in caso di forte presenza di mercurio nell'organismo, alcuni integratori procurano reazioni tipo intolleranza. E spiega anche cosa fare PRIMA di integrare,  in caso di presenza di mercurio (terapie chelanti del mercurio) e  DOPO ( assunzione integratori con moderazione estrema e aumento graduale ) .

Ma esiste un test che riveli LA PRESENZA DEL MERCURIO ? 

 

Se riesci, mi puoi spiegare meglio la questione dei filtri di mercurio negli integratori di Omega3i? Sai se gli integratori EFAMARINE , da anni e ancora attualmente prescritti dalla Dr.Racciatti di Chieti, hanno subito miglioramenti che tengano conto appunto della presenza di mercurio nei pesci?

Potresti essere tra quei casi di cui parla Pall che hanno peggioramenti o nessun effetto da queste integrazioni, a causa della presenza di  mercurio (penso anche io di essere tra quei casi)

 

Ultima domanda (per oggi :rolleyes: ): La diagnostica per immagini per ME dove viene attualmente usata?

 

Grazie mille Zac e buona giornata!!!


Messaggio modificato da brici@, 12 giugno 2016 - 09:52:21


#11 Zac

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Inviato 25 giugno 2016 - 18:51:58

Il sito di Maccalini è molto interessante, non riesco a leggere come si deve ma l'ho passato anche ad un paio di medici e il riscontro è positivo, peccato che per fare un test sul Lyme si deve andare a Trieste, anche utenti del nostro forum ci sono stati e, dopo anni di errata diagnosi o senza diagnosi, hanno scoperto di avere la malattia di Lyme, per questo insisto col dire di non fermarsi ad una diagnosi di CFS.

 

Di test per vedere se un composto contiene Mercurio ce ne sono fin che vuoi solo che non si pensava, anni fa, che fosse presente anche nel pesce d'alto mare-oceanico.

 

Mi avevano spiegato bene che filtri usavano per trattenere il Mercurio durante l'estrazione dell'Omega e altro dai pesci ma non ricordo più il nome, so che ora ce ne sono di diversi tipi.

 

Sul sito della EFAMOL leggi questo tra le FAQ:
"Is the fish oil included in Efalex and Efamarine tested for mercury levels?

Yes, every batch must contain less than 0.01 parts per million (ppm) of mercury. The fish oil is also tested for approximately 50 other potential environmental contaminants (heavy metals, PCBs, pesticides, etc.)"

 

Ho fatto un paio di test sui metalli pesanti, l'ultimo lo fa anche il mio medico curante, un medico dalla visione molto ampia, ti fa fare una raccolta urine, che poi spedisce, dopo una lievissima chelazione, il Mercurio non è mai stato alto, e nemmeno altri metalli pesanti, tranne un paio che a causa dell'inquinamento abbiamo quasi tutti a livelli elevati come Piombo e Cadmio.

 

Il Test è questo della Doctor’s Data, Inc.:

Provoking Agent: Creatinine by Jaffe

Method: ICP-MS

Provocation: POST PROVOCATIVE 

 

La diagnostica per immagini la si fa tramite TAC, RM, ecc. solo che deve esserci un Neurologo in grado di leggerle e farti una diagnosi, solitamente Centri dove si diagnosticano Sclerosi Multipla, SLA e altri danni neurologici.

 

Scusa il forte ritardo :)


Zac
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#12 vivolenta

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Inviato 27 giugno 2016 - 14:57:22

 

Ciao Brici,

riesco a risponderti in tempi record! :)   (per ora)

La terapia di Omega 3-6 e vit E è durata due anni, ma nessun effetto ne positivo ne negativo.

 

Regolarmente testo i dosaggi di DEAS e GH, ma non cambiano assolutamente da quelli riscontrati a Chieti, solo dopo aver assunto DHEAS per 30 giorni, se non ricordo male, i valori sono saliti ma la forza non è cambiata.

 

Vorrei sentire altri endocrinologi ma spostarmi mi è molto difficile, anche se non si sa se la carenza di questi ormoni sia la causa o l'effetto, credo solo che la diagnosi sia errata. 

Vorrei anche poter andare a Trieste per indagare sulla Lyme, altra cosa difficile, vedo sempre più persone con diagnosi di CFS che hanno scoperto di avere la Borelliosi-Lyme.

e faresti bene Zac , non so piu come dirtelo e se miglioro ancora vengo li e ti porto io  di peso a Trieste :) !!Vale la pena fare quei test , e anzi prima di fare diagnosi di CFS dovrebbero farli proprio di routine, i sintomi che richiedono quel test sono troppo simili a quelli che alcuni suppongono riconducibili a CFS, ha senso sindrome da fatica cronica causata da .

Puoi trovare il modo , magari noleggiando camper e facendo giudare altri tu potresti stare su letto ,  facendo pause e pernottando un paio di giorni ( se ti servon dritte chiedi ..) insomma secondo me dovresti , intanto scrivere mail e esporre il tuo iter .


Messaggio modificato da vivolenta, 27 giugno 2016 - 15:04:12

Meglio cinghiale che pecora

#13 Zac

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Inviato 28 giugno 2016 - 15:09:31

e faresti bene Zac , non so piu come dirtelo e se miglioro ancora vengo li e ti porto io  di peso a Trieste :) !!Vale la pena fare quei test , e anzi prima di fare diagnosi di CFS dovrebbero farli proprio di routine, i sintomi che richiedono quel test sono troppo simili a quelli che alcuni suppongono riconducibili a CFS, ha senso sindrome da fatica cronica causata da .

Puoi trovare il modo , magari noleggiando camper e facendo giudare altri tu potresti stare su letto ,  facendo pause e pernottando un paio di giorni ( se ti servon dritte chiedi ..) insomma secondo me dovresti , intanto scrivere mail e esporre il tuo iter .

Ciao cara, al momento ho deciso di illudermi ancora, dopo lunga pausa, e questa mattina ho prenotato una visita neuromuscolare. Anche in quella struttura, Fidenza, stanno facendo DIAGNOSI VERE su soggetti con sintomatologia CFS, sono 40 minuti di viaggio, a molti sembrano pochi ma per alcuni sono una scalata al K2.
La visita a Trieste è tra le cose da fare e ti ringrazio per consigli e dritte che mi darai ;)


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#14 vivolenta

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Inviato 29 giugno 2016 - 07:01:11

però io non direi illuderti, nel tuo nome c'è tutto. Si chiama non arrendersi e lottare  e per la piu importante delle cose, la propria vita.

Sei un guerriero mio caro Zac .


Messaggio modificato da vivolenta, 29 giugno 2016 - 07:01:42

Meglio cinghiale che pecora

#15 brici@

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Inviato 01 luglio 2016 - 21:31:27

Zac ti ringrazio molto dello sforzo e delle utili risposte !
Ne parlerò con il mio medico curante .
Inquietante l'idea che tanti di noi potrebbero avere la Lyme.Ma dopo quello che hai detto , vorrei andare anche io ad approfondire , Quando le energie me lo permetteranno.
Ci dirai sicuramente qualcosa della tua prossima indagine a Fidenza .Grazie..spero troverai qualcosa ...

VIvolenta, ringrazio te per la tua esperienza che ho letto ieri è che mi ha stimolato a non tralasciare indagini supplementari, comprese quelle relative alla Lyme.

Sono felice di aver letto nel tuo racconto che stai meglio !Posso chiederti se la cura comprende integratori e simili o soltanto antibiotici?
Grazie !

#16 vivolenta

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Inviato 02 luglio 2016 - 09:46:02

la cura per la Lyme dici? Perchè avendolo scoperto solo dopo 15 anni direi che la cura è arrivata piuttosto tardi . Il capitolo integratori è assai lungo , negli anni in cui non avevo alcun supporto medico ne ho ingurgitati di ogni tipo e continuo ancora.

Vitamine b , d3 , c , e, e multivitaminici in genere : Tra le tanti mi hanno aiutato quelle del gruppo B piu di altre, e la D3 che mi fà dormire meglio. Presi a cicli una due volte l'anno per due tre mesi.

erbe varie , amazzoniche  e locali , per i batteri e per i miceti, per disintossicare e per integrare ... mi mancavano solo coda di rospo e ali di pipistrello , perchè l'unghia di gatto l'ho presa!!

e magnesio a badilate e integratori per sostenere sistema nervoso

e ho la casa piena di bottigliette vuote o a metà .

Tanti non so se siano serviti non avendo possibilità economiche per andare a cercare consulenze con esperienza , forse i dosaggi , o forse non so , magari se non le avessi prese starei peggio.

Tra i tanti mi ha aiutato il q10 a dosaggio di 300 mg al giorno , che prendo da anni ormai , i cicli di glutatione intramuscolo che faccio due volte l'anno , e le vitamine che ti ho detto prima

Poi ho pure preso LDN per 4 anni , smesso perchè non mi faceva piu bene , ma mi ha rialzato dai due anni di allettamento totale.

Non ho mai preso farmaci , mi sono rifiutata di prendere cortisone perchè " forse è miastenia" con gli esami che indicavano il contrario non mi pareva il caso.

Prima di sapere della Lyme e cominciare l' antibiotico  non digerivo proteine neppure vegetali da anni .

Sto attenta all' alimentazione sia per la candidosi che per il resto , niente zucchero ma stevia , molti vegetali crudi , cereali di diversi tipi .

Bevevo tanta acqua , troppa un certo periodo , ora ho smesso .

Quando stavo peggio non digerivo granchè .

Riguardo gli esami , se intendi fare quelli della Lyme considera che di massima quelli che fanno dove la Lyme non la conscono sono quasi inutili a meno che tu non la abbia appensa presa , per certi medici la lyme ce l'hai se ti trovano la zecca attaccata , ti viene la chiazza rossa e altri sintomi , altrimenti per loro manco vale la pena fare gli esami ..... e poi se hai la sfortuna di vivere dove si dice non esista la Lyme , ti prenderanno per ipocondriaca e fissata .

Speriamo che come stanno progettando di fare in Francia , anche in Italia rivedano la faccenda Lyme e diagnosi .


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#17 grazia70

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Inviato 02 luglio 2016 - 14:01:42

Ciao Vivolenta sono contenta x te che sei riuscita a trovare la diagnosi giusta anche se dopo tanti anni di rinunce e vita limitata da questi sintomi molto bebilitanti...sono d'accordo con te sul fatto che non si possano fare diagnosi per esclusione!Purtroppo quando si hanno dei sintomi che non sono supportati da rx, rmn ,analisi del sangue etc i medici iniziano a guardarti come una stressata che somatizza tutto e ti liquidano o con una battuta del tipo "perché signora non fa un pó di sport per svagarsi" oppure ti danno qualche antidepressivo...in ogni caso non si sforzano proprio di approfondire lasciandoti nello sconforto piú totale...Anche io sono quasi tre anni che girovago da specialisti vari...tutto é iniziato una mattina di tre anni fa quando alzandomi dal letto ho iniziato ad avere una sensazione di sbandamento nella camminata,come se camminassi su un treno in movimento o su una barca e ho visto che nei giorni successivi qta sensazione non passava.Quindi sono andata dal neurologo,otorino,osteopata, neurochirurgo e niente...risultava tutto negativo dalle varie rmn e rx o comunque niente che potesse essere ricondotto a qta brutta sensazione di disequilibrio.Ho iniziato a vedere su internet e ho scoperto che tutte le persone affette da qta instabilitá posturale non solo non ne erano uscite fuori e durava da anni ma non avevano avuto nemmeno una diagnosi.Con il tempo ho iniziato ad avvertire anche stanchezza nel camminare e nel fare anche piccoli sforzi, sensazione di pressione al bacino e fascicolazioni ai piedi...ora ho talmente tanti sintomi che non so nemmeno da dove devo partire quando mi ritrovo da qualche specialista a dover spiegare...in seguito ho scoperto di avere gli anticorpi della mononucleosi e quindi anche questo mi riconduce a una probabile cfs ma ancora senza diagnosi certa.Sono stata dal dott. Tirelli ma solo una perdita di tempo e soldi...scusate lo sfogo

Messaggio modificato da grazia70, 02 luglio 2016 - 14:06:13





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