76 risposte a questa discussione

[bluecobalto]

Ho letto che taluni riconduco la cfs allo stress...personalmente credo che sia una concausa scatenante. Inoltre vorrei capire se le persone che si ammalano fossero particolarmente attive o al contrario sedentarie prima dell'insorgere della malattia. Inoltre gradirei chiedervi se attualmente vi ritenete per quanto la malattia lo consenta, attivi o sedentari, ripeto rispetto a quello che la malattia consente.

Grazie.

[Zac]

Prima del crack ero "attivo soft", nel senso che non ero uno sportivo ma andavo per vallate a far finta di pescare per guardare le varie bellezze della vita oppure per funghi dopo un turno di lavoro di 8 ore, e parlo di fabbrica metalmeccanica. Prima del crack però c'è stato un "surmenage psico fisico", come lo definiscono certi doc, perché stavo costruendo la casa dove sopravvivo.. però non me ne sono accorto perché lo facevo con molto piacere.

[Falco]

Ho letto che taluni riconduco la cfs allo stress...personalmente credo che sia una concausa scatenante. Inoltre vorrei capire se le persone che si ammalano fossero particolarmente attive o al contrario sedentarie prima dell'insorgere della malattia. Inoltre gradirei chiedervi se attualmente vi ritenete per quanto la malattia lo consenta, attivi o sedentari, ripeto rispetto a quello che la malattia consente.
Grazie.

io sono convinto che lo stress non c'entra niente nell'origine della malattia
molti sono portati a pensare che possa essere causa o concausa perché lo percepiscono
più forte e più spesso una volta malati....infatti per noi basta anche solo pensare a quello
che riuscivamo a fare prima di ammalarci o guardare a quello che fanno gli altri,come sopportano
bene il freddo e la fatica per sentire una bella dose di frustazione e di stress .
penso che l'origine della ME\cfs sia probabilmente virale altro che strss
ciao

[Lordz]

non so se ho cfs, sono ancora in iter diagnostico ma i sintomi fisici ce li ho tutti. prima di ammalarmi cioè prima di dicembre 2012, ho passato il periodo più attivo della mia vita, molti persone che avevo attorno non mi stavano dietro. università, lavoretti, uscite, trasloco e lavoro a casa per costruire casa nuova. dopo il liceo all'università avevo cominciato ad aprire gli occhi e stavo iniziando a conoscere molte cose nuove e nacque in me un profondo desiderio di viaggiare ed essere indipendente. mi è sempre piaciuto studiare non lo nego, amo le lingue, ma ho sempre preferito attività di testa a quelle fisiche in primis la musica. a inizio 2012 io (figlio unico) e la mia famiglia iniziammo a costruire casa nuova in cui oggi sopravvivo. Ero al secondo anno di università fu un periodo molto intenso e anche molto stressante, per varie cause familiari o meno e reagii a tutto questo in un modo forse brusco ma sta di fatto che divenni una persona super attiva che cercava di dedicarsi ai suoi desideri da un lato, svagarsi dall'altro, e in più cercare di seguire i disagi e i molti impegni famigliari. Ad ogni modo fu un anno super impegnativo in cui io in realtà mi sentivo bene e seppur avendo classiche paure sul futuro stavo bene ed ero soddisfatto di me stesso. A dicembre di questo fatidico 2012, iniziarono i problemi, sempre più grossi ed evidenti, che già avevo sentito serpeggiare in qualche notte fredda di novembre (tremori inconsueti e affanno). Lo stress fu la prima spiegazione che mi diedi al primo allarme.. pensavo di conoscermi a fondo dato che avevo sofferto ancora 19enne di attacchi d'ansia, e problemi con il cibo (emetofobia), che avevo orgogliosamente affrontato e guarito senza nessun aiuto.. credevo di conoscermi molto bene a livello fisico..pensavo che il riposo avesse aggiustato tutto dopo quel periodo.. invece mi son trovato in un perenne stato di torpore e con acciacchi mostruosi. Avevo tantissime cose in progetto, dovevo andare in erasmus (!) l'anno scorso, dovevo fare davvero tante cose una volta entrato nella nuova casa, invece ci son entrato quasi zoppicando e pieno di dolori. Non so quanto centri lo stress nel mio caso ma credo che abbia avuto la sua parte nelle nascita della patologia, forse un stressor è schizzato male, forse mi ha reso invulnerabile in quel momento ad una infezione subdola, o forse un trauma alla testa mi ha turbato qualcosa..non ne ho idea.. io dopo il crack accuso sempre gli stessi sintomi del primo giorno. Da persona sana a malato cronico. L'anno scorso son riuscito a laurearmi con la pura forza di volontà. Mentre facevo gli esami tremavo per la fatica. Durante la discussione della mia tesi ho avuto una fitta alla schiena, e ho dovuto far finta di essermi fatto prendere dall'ansia per spiegare il mio balbettio...per fortuna la testa mi ha retto, ma a che costo? ogni sforzo in più lo pago davvero molto caro, é davvero brutta quando non si riesce piu a fidarsi del proprio corpo. Attualmente vado all'università 2 volte a settimana e studio quello che riesco. Esco con amici 1 sera a settimana anche se non sempre, e non faccio assolutamente niente altro.. ah ho compiuto 23 anni l'altro ieri.

Messaggio modificato da Lordz, 01 luglio 2014 - 22:52:04

[Zac]

Filippo, cosa sono lo stress e la fatigue in medicina? Credo che non siano la stessa cosa che pensano le persone comuni, o no?

[Zac]

In medicina non lo so. Anche se ho letto che lo stress sia collegato al cortisolo.
Il problema è che con stress fanno passare qualunque cosa perché non sanno nulla di cosa sia un sintomo psicologico.
Quindi si creano imperdonabili incomprensioni e un abuso del termine.
Chi ha la cfs è affaticato e per tanto può poter vedere aumentare o cambiare alcune questioni soggettive ma non potendo generalizzare per non dire scemenze ogni soggetto farà i conti con questa condizione secondo la sua struttura soggettiva.
È scontato; dal mio punto di vista e dalla mia esperienza di persona che ha fatto 20 di lavoro analitico; di essere più pronto ad affrontare un tale stato di deficit di energie perché non vengono associati o appesantiti da questioni immaginarie( cioè sintomatiche) . Spesso ad esempio molte persone vengono sconvolte dall' impotenza ; dal sentirsi inutili; falliti; ecc. Poi ognuno amplifica a seconda delle questioni che saltano fuori. O ad esempio ritiri dal mondo che inducono ad uno stato chiamato depressivo.ecc.ecc. spesso una malattia può diventare uno scudo dal mondo. Può diventare un dramma esistenziale.ecc.

 

Quello che descrivi è quello che "capiscono" le persone comuni, mentre il termine Stress è molto ampio e solo in parte lo si associa alla psicologia, alla psicologia & c. e solo se si è in presenza di sintomi solo in tal senso.

Gli stressor sono tanti e quasi sempre fisici, si va dal trauma fisico all'infezione.

 

Il termine Fatigue in medicina vuol dire essere stremati, a terra senza forze, con nausea, fame d'aria ed in deficit energetico, cosa che coinvolge tutti gli organi, dal cuore al cervello.
Domanda provocatoria Ma tu ci parli mai con i tuoi colleghi medici non psicologi? 

[Zac]

Volevo solo sapere se un medico, come te, conosce il significato di queste parole se pronunciate in Italia o se lette dal resto del mondo, visto che associ la parola stress alla psicologia, questo per cercare di capire meglio quanto scrivi senza aver certo la pretesa di sapere più di altri, purtroppo non è cosi, sono solo un malato confuso e prima facevo il metalmeccanico.

[Zac]

Quoto quello che hai scritto sulla stragrande maggioranza dei medici e cioè stress = depressione =  cfs & 1000 altre malattie e la loro superficialità e supponenza, è una vita che ho a che fare con questi personaggi.
Avevo capito che sei Psicologo, per questo ti associavo ad un Medico.

[bluecobalto]

Come dicevo, non credo che la causa principale sia lo stress o l'iperattività etc. etc. credo solamente che sia un fattore di rischio. Va tenuto presente che molte malattie di origine virale o batterica colpiscono con maggiore incidenza persone sottoposte a pressione fisica e/o psicologica. Se leggete le risposte date fin ora sembra che tutti, io compreso fossero sottoposti a periodo impegnativo nel momento della comparsa della sintomatologia. Come credo di aver già avuto modo di sostenere, in base alla mia esperienza e riflessione ritengo si tratti di una malattia con origini comuni a sjogren mcs fibromialgia...ovvero una predisposizione genetica che in presenza di particolari situazioni quali intenso stress psico fisico, esposizione a fattori ambientali ( anche il fumo di sigaretta ad esempio) , concomitanza di infezione almeno iniziale, porti uno scompenso del sistema immunitario e a catena una serie di problemi metabolici. A sostegno di questo si nota come molte volte la malattia tenda a risolversi da sola gradualmente con gli anni, una vita più tranquilla e una dieta più sana nonché l'allontanamento da ambienti inquinati. Allo stesso modo ottimi risultati si ottengono spesso tramite la somministrazione di immonomodulanti. Ciò non toglie che come sostiene taluno anche in codesto luogo, agendo sulla propria psiche, non sia possibile far dei notevoli miglioramenti, ma questo vale per la maggior parte delle malattie. E' palese che anche in presenza di alta pressione o problemi cardiaci una vita sana ed equilibrata possa giovare enormemente, ma sarebbe sciocco negare anche in questo caso la natura organica della causa innescante. E' altrettanto evidente come lo stress derivante dalla cfs faccia apparire il soggetto come incline all'ansia e in maniera quindi superficiale alcuni medici finiscano per ricondurre la sua origine alla mente invece che al corpo o quanto meno ad entrambi.

[Brisen]

Anche io ho passato un periodo impegnativo e un po stressante prima di ammalarmi , avevo infatti appena traslocato, era un periodo che ero davvero molto stanca, poi mi è venuta l'influenza, e da quella mi è venuta la ME/CFS.

[manga neko]

Ciao Blvecobalto!
Io ero MOLTO attiva! LO sono sempre stata! sia prima che dopo il crack e non ti nego che soffro questi limiti imposti e che mi ritrovo troppo Spesso a dover pagare il conto (tanto più salato quanto più ho voluto fare)...
Il mio spirito rimarrà attivo per l'eternità!

[samuelesam]

Ho l'MCS (quasi invidio voi con la CFS)... e non riesco a respirare quasi più nulla.

Prima? A 40 anni camminavo spessissimo, andavo in bici, facevo ginnastica a corpo libero d'estate ed ero quasi, instancabile.

Ora, peso 58 kg e deambulo come un vecchio.

Non mi sembra di trovare un nessun tipo di nesso con la malattia e uno stato di salute regresso iperattivo comune, visto la similarità con la metà della popolazione mondiale.

Messaggio modificato da samuelesam, 05 luglio 2014 - 19:56:51

[manga neko]

@Samuelesam
Perché provi invidia per chi ha CFS?
So che quando si sta male si pensa che "COME ME NON STA MALE NESSUNO", ma, credimi, NON È COSì e SOPRATTUTTO se una malattia non la si è mai provata, è meglio tacere. Niente tolgo alla MCS... anzi!
Non provare invidia per chi sta male... magari provala per chi sta bene... se riesci NON PROVARLA che NON E UN BEL SENTIMENTO e SOPRATTUTTO NON AIUTA.

Messaggio modificato da manga neko, 05 luglio 2014 - 22:01:10

[romy]

Lo ripeto ancora una volta,stress non ha nulla da spartire con la psiche,la malattia mentale o la depressione,solo un piccolo aspetto trascurabile,stress è tutto un discorso organico-ormonale che su base cronica s'inceppa,facendo venire meno la funzione difensiva dello stress,la famosa retrazione negativa di cui ho sempre parlato.Qualcuno ha detto che lo stress era collegabile al Cortisolo,su questo ho scritto fiumi di parole,ma il problema della cfs nasce proprio quando il cortisolo viene meno e non prodotto a sufficienza per il meccanismo della retrazione,da quì la fatica che si sposta sull'asse surrenalico,e quì siamo alla vera fatica,mentre prima eravamo al solo stress con scompiglio dei cicli circadiani e chi più ne ha ne metta.Dello stress organico potrei parlare per un mese di seguito,come ho già fatto in passato,ma oggi a che pro?se tutte le ultime ricerche sullo stress,parlano la mia lingua di sempre?.Se andate indietro negli anni,dovrete trovare un mio post,ma più di uno,in cui affermo che lo stress cronico è anche una lieve e costante intossicazione da monossido di carbonio,quell'intossicazione che toglie ossigeno ai tessuti e cellule,portando all'ipossia tissutale,tutta roba organica,e sia chiaro che con il monossido di carbonio,se in buona quantità è mortale.

Fonti di Monossido di Carbonio endogene

Stress di qualsiasi genere producono un aumento della produzione di eme ossigenasi-1 (HO-1), il cosiddetto “enzima da stress universale” trovato in tutto il corpo, che si decompone dalle proteine eme in ferro, biliverdina (che è quindi convertita poi in bilirubina, un potente antiossidante) e monossido di carbonio. Gli stress che causano la produzione di HO-1 negli animali e negli esseri umani includono il calore, la luce, il suono, gli odori, i campi elettromagnetici, le infezioni, i traumi fisici e la tensione mentale o psicologica. Lo stress cronico in uno qualunque di questi ambiti porta così alla distruzione cronica dell’eme e all’avvelenamento cronico da bassi livelli di monossido di carbonio. La capacità di così tanti tipi di stress fisici e biologici, chimici e mentali di produrre HO-1 spiega perché i sintomi principali da stress cronico sono così simili all’avvelenamento da monossido di carbonio indipendentemente dagli agenti stressanti. L’attività dell’HO-1 indotto da stress e l’attività relativamente costante di un altro isoenzima, HO-2, che non rispondono allo stress, incidono insieme per almeno il 75% della produzione di monossido di carbonio del corpo umano. Altre sorgenti di monossido di carbonio includono l’auto ossidazione dei fenoli, dei flavenoidi e alometani, la foto-ossidazione di composti organici e la perossidazione lipidica dei lipidi della membrana.

L’attività del HO può essere misurata direttamente nel sangue e in diversi organi, ma naturalmente varia ampiamente, mentre i livelli di monossido di carbonio endogeno, che includono anche quelli causati da fonti esogene, possono essere misurati direttamente nel respiro, nel sangue o nei muscoli. Le più comuni misurazioni del livello di carbossiemoglobina (COHb) identificano solamente la percentuale di emoglobina che è legata al monossido di carbonio, ma questo è normale nei casi d’avvelenamento cronico da bassi livelli di monossido di carbonio e anche nei casi acuti non coerentemente riferiti ai sintomi,ecc.ecc.omississ..................Romy

[romy]

SINTOMI DI AVVELENAMENTO CRONICO DA BASSI LIVELLI DI MONOSSIDO DI CARBONIO

 

Che sia di origini esogene o endogene, il monossido di carbonio nel corpo umano può essere utilizzato o conservato in vari modi fino a quando infine viene espulso. Il monossido di carbonio si lega molto più aggressivamente dell’ossigeno a tutte le proteine eme, specialmente all’emoglobina (Hb). Nel fare questo, riduce il numero di Hb collegati e disponibili per trasportare l’ossigeno e rende più forte il rimanente legame dell’ossigeno. Nei muscoli, il monossido di carbonio si lega in modo più aggressivo dell’ossigeno alla mioglobina (la proteina principale eme nel muscolo) e interferisce così con l’uso dell’ossigeno durante l’attività, specialmente nel muscolo cardiaco.

Il monossido di carbonio attiva cyclase guanilico, che produce GMP ciclico e ossido nitrico sintase, che fa NO, ma danneggia anche il metabolismo dell’energia mitocondriale e la funzione dei citocromi, necessarie per la disintossicazione. Il monossido di carbonio innesca anche uno stress vascolare ossidativo (per produzione di cellule endoteliane di NO e di perossinitrito) e perossidazione dei lipidi del cervello. Molto significativamente, il monossido di carbonio agisce come un neurotransmettitore gassoso nella modulazione di molte funzioni critiche tra cui la frequenza della respirazione, del battito cardiaco, la vasodilatazione,l’apprendimento, la memoria e l’adattamento durevole agli stimoli sensoriali (es. odori).

Poiché l’avvelenamento cronico da bassi livelli di monossido di carbonio danneggia l’ossigenazione dei tessuti, qualsiasi organo può essere interessato, insieme al cervello, al cuore e ai polmoni poiché sono i più sensibili agli effetti del monossido di carbonio. I sintomi più comuni dell’avvelenamento cronico da monossido di carbonio sono in effetti gli stessi di quelli dell’avvelenamento acuto, salvo che possono variare notevolmente nel tempo siccome si acutizzano e diminuiscono in risposta alle esposizioni da monossido di carbonio, non solo esogene, ma anche in risposta a qualsiasi stimolo cronicamente stressante, poiché tutti questi stimoli producono HO-1 per rompere le proteine eme in monossido di carbonio.

10 sintomi comuni dell’avvelenamento da monossido di carbonio

1. Cefalea
2. Fatica, debolezza
3. Dolori muscolari, crampi
4. Nausea, vomito
5. Disturbi allo stomaco, diarrea
6. Confusione, perdita della memoria
7. Vertigine, incoordinazione
8. Dolore al torace, tachicardia
9. Respiro difficile o superficiale
10. Alterazioni dell’udito, della vista, dell’olfatto, del gusto o del tatto.

Siccome tutti questi sintomi sono comuni a così tanti disturbi, nessuno singolarmente è considerato diagnostico dell’avvelenamento da monossido di carbonio, ma il monossido di carbonio dovrebbe essere sospettato ogni volta che la maggioranza di questi sintomi sono riferiti insieme e nessuna altra causa è determinabile, specialmente se gli stessi sintomi sono riportati da più di un occupante dello spazio chiuso (edificio, veicolo, barca o aereo).

Omississ........

 

Fonte

http://www.infoamica...onio/#more-2188

[Brisen]

Ho l'MCS (quasi invidio voi con la CFS)... e non riesco a respirare quasi più nulla.
Prima? A 40 anni camminavo spessissimo, andavo in bici, facevo ginnastica a corpo libero d'estate ed ero quasi, instancabile.
Ora, peso 58 kg e deambulo come un vecchio.
Non mi sembra di trovare un nessun tipo di nesso con la malattia e uno stato di salute regresso iperattivo comune, visto la similarità con la metà della popolazione mondiale.

Non c'è niente da invidiare, te lo assicuro. Non sai come stiamo noi con la ME/CFS, sarebbe sciocco invidiarci no? Pensi che stiamo meglio di te? Stai sbagliando alla grande... Ci sono vari livelli di gravità nella ME/CFS, così come nell'MCS.

[Lordz]

@Samuelsam porti mascherina per non respirare gli odori? sei magro perché ti danno fastidio anche certi cibi? Mi dispiace per la tua situazione.. che esami\cure hai in programma?

[romy]

@Samuelsam porti mascherina per non respirare gli odori? sei magro perché ti danno fastidio anche certi cibi? Mi dispiace per la tua situazione.. che esami\cure hai in programma?

@Samuelsan,anche io te lo chiedo,perchè ho avuto un brutto aggravamento anche della MCS in questi 2 ultimi mesi tanto per non farmi mancare nulla,ne sto' parlando altrove,mi interessa il discorso mascherina di cui ne ho un gran bisogno,ma deve essere di un tipo che mi fa respirare con faciltà.Romy

 

La mia discussione la puoi trovare QUI'

[romy]

@Romy....quindi il danno causato poi rimane indipendentemente dal fatto di cambiare ambiente. Ad esempio vivere in luoghi senza monossido...?
Potrebbe essere la causa di cfs? O MCs?

@Filippo,io ho le prove nel mio caso personale che centra lo stress cronico ad avermi portato dove sono,ovvero ad una CFS/ME di un certo grado,con MCS oggi di ultimo grido o quasi,chissà domani?,fibromialgia sparsa con alti e bassi, che nel mio caso la parte da leone la fa la MBS,ovvero la bocca urente,che da sola ha già la potenza di portare all'inferno delle sofferenze,non mi sono fatto mancare neanche l'Acufene,anche questo te lo raccomando,oggi mi trovo anche in prolasso emorroidario acuto con dissanguamento giornaliero di fortissima intensità,di cognitività e stanchezza fisica e mentale parossistica  all'apprendimento di cose nuove,anche il solo leggere,ecc.ecc.,inutile che te ne parlo,ed altre decine di cose,di una certa gravità,che il mio Psicologo che frequento in questo periodo come ho scritto,a cui ho portato le carte degli esami ecc.per una mia giusta Anamnesi,pensa che gli ho rappresentato appena il 50% dei miei problemi è già mi ha detto che sono una specie di eroe secondo lui,e mi ha aggiunto che dal  parlare del mio passato,ha anche capito il motivo del mio essere eroe?.A te lo posso dire,lui proviene dalla scuola della Psicosintesi-La teoria dell'Ovoide di Assagioli.

 

Detto questo,per presentarmi in minima parte,ora veniamo al concetto di stress di cui sopra e di cui alla tua domanda.

 

Allora il monossido di carbonio non è una cosa buona,anzi,da solo puo' tutto il peggio possibile,persino portare alla morte,comunque io ho parlato di lieve intossicazione da CO endogeno del nostro organismo dovuto allo stress cronico di ogni tipo.Logico che esiste anche un CO di tipo esogeno,ovvero dovuto a cause ambientali........,leggi la storia di "Edgar Allan Poe" a tal riguardo.

Non per nulla io ho classificato la CFS come la sommatoria di x+y insulti stressogeni vari e di ogni tipo,mettici anche qualche infezione,interventi chirurgici con anestetici totali,vaccini,ecc.ecc.,la cui sommatoria fa traboccare la goccia o starter che fa iniziare la patologia,che già covava sotto le ceneri,da mesi,se non addirittura da anni.

Logico che se riesci a vivere in posti non inquinati da nulla e dove li trovi?ma poi devi sembre bere e mangiare non ti sembra?,e comunque ti rimane sempre la dose d'intossicazione endogena anche se lieve, ma costante, dovuta agli stress cronici che ti porti dietro per il tuo modo di essere,per il tuo temperamento,la tua sensibilità caratteriale ed eventualmente ancora tanto altro ecc.ecc.,prendi me,io ne ho circa una decina di stress cronici con cui devo convivere,ci convivo da decenni,ma mi sono ammalato dall'inizio del 2000,e pur sapendo che tali stress-problemi-insulti sono il motivo maggiore del mio star male,cercare di risolverli?mi chiederai? se ci penso mai?,ci ho sempre provato a risolverli,almeno con alcuni di essi più impotanti al mio caso,ma ad oggi,ogni tentativo mi ha sempre peggiorato la situazione generale,poi ti capita la sfortuna una tantum ed il conto mi torna,e non agitarmi troppo,ancora mi conviene.Romy

Messaggio modificato da romy, 06 luglio 2014 - 23:15:48