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prodotti chimici e veleni potrebbero provocare la ME/CFS ?


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9 risposte a questa discussione

#1 Falco

Falco

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Inviato 23 aprile 2014 - 22:09:17

NON  CREDO  direbbe il senatore Razzi ;

 

visto che è di Pescara un territorio che da decenni è

imbottito di veleni prodotti dalla Motedison;

 

gli abruzzesi di quel vasto territorio hanno respirato aria e bevuto

acqua contaminata per decenni e pare che per adesso non ci sia

un'impennata dell'incidenza della ME/cfs  nella popolazione ,altrimenti

il prof. Pizzigallo lo avrebbe detto all'incontro dell'Agenas,

anzi visto il tempo che è passato direi che quelle sostanze non hanno avuto

nessuna influenza sulla genesi della ME/cfs .

 

cosa ne pensate?

 



#2 Brisen

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Inviato 24 aprile 2014 - 07:35:14

Io penso che tutto il mondo sia inquinato ormai, ma non è che tutti hanno la ME/CFS.... Però sicuro l'inquinamento ambientale c'entra, credo sia un tassello del puzzle, infatti la nostra malati viene anche definita una malattia ambientale. Forse la predisposizione personale gioca un ruolo fondamentale decidendo chi si ammala e chi no...

#3 Piera.F

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Inviato 24 aprile 2014 - 08:07:34

Anche secondo me sono un tassello del puzzle come dice Brisen. Ovviamente se una persona ha DNA debole per la disintossicazione dell'organismo questi veleni giocano un ruolo abbastanza importante. Io però sono ancora convinta (opinione assolutamente personale) che il ruolo da protagonista in tutto quanto lo facciano le onde elettromagnetiche agendo come surriscaldante delle cellule e portandole ad un "impazzimento"..poi, unendoci i veleni....un bel casino!!!!



#4 Falco

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Inviato 24 aprile 2014 - 15:04:37

siamo alle solite .......io insisto nel ragionare sulla storia della ME .......A)in Inghilterra negli anni 50' negli USA in quelli 60' 70' 80'

e in molte parti del mondo in quegli stessi anni non c'erano i telefonini e l'inquinamento era molto meno diffuso

B) la malattia in quei decenni è spesso comparsa in forma epidemica che di per sè escluderebbe

come causa l'inquinamento

 

@Brisen la nostra malattia ormai ha avuto mille definizioni da quella psichica ,genetica,

ambientale ecc.... e visto che nessuna soddisfaceva si è arrivati alla multifattoriale,

però la più vicina (anche se imperfetta)a mio giudizio resta quella della ME originaria ,malattia neurologica

post-virale

 

la causa ambientale e la multifattoriale riscuotono molto successo perchè tolgono ogni colpa-vergogna

dalle nostre spalle ,tipico invece delle malttie psichiche e/o infettive, e ci fanno sentire quasi "particolari"

o all'avanguardia,comunque "sensibili" e questo ci piace ci fa recuperare prestigio ...............

 

invece il fatto che siamo più sensibili ,di solito, alle sostanze chimiche dovrebbe essere una reazione secondaria

dovuta all'abbassamento delle soglie di sensibilità per infiammazione neurologica, di questa alterazione di

sensibilità ne abbiamo verificate parecchie: dalla luce ai suoni ai cibi,ai farmaci ecc.,però ci fa sentire moolto

meglio se la colpa la possiamo scaricare sull'ambiente, tanto nessuno può dire che non c'è inquinamento.

 

invece pensiamo alla genetica in relazione soprattutto ai frequenti casi di più malati di ME/cfs/fm,mcs...

nello stesso ambiente familiare, visto che non si trova il "germe" ,come se ci fossero solo quelli conosciuti,

si è pensato giustamente alla genetica e così la frittata è fatta.........,

 

avviene una perenne conferma tra medici che l'ipotizzano e malati che la desiderano, un po' come chi è nato prima

l'uovo o la gallina......, sempre di frittata si tratta



#5 Lordz

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Inviato 24 aprile 2014 - 16:44:40

Secondo il mio parere qualsiasi cosa di chimico, sintentico non adatto al nostro corpo potrebbe causare di tutto, quindi perché no anche me\cfs ecc.. sta tutto a che condizione trova nel nostro corpo favorevole o meno a sviluppare una data patologia o meno.. l'ambiente centra sempre in qualche modo, il nostro corpo è un sistema aperto di certo.

 

Non son molto convinto che un virus x,y o z arriva e scatena il pandemonio in quanto dai lo avrebbero isolato da un pezzo credo, no?? 

 

Per la genatica,certamente centra una qualche predisposizione genetica, ma anche i geni si sa che cambiano e mutano quindi è un gran casino prenderli in gioco..

 

piuttosto.. Vaccini??



#6 gabry

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Inviato 24 aprile 2014 - 17:15:29

non so falco, tu parli di epidemie in anni che fecero scoperte chimiche importanti e queste venivano usate in modo non corretto senza protezione sia respiratoria che di contatto..

la fam. di mia madre avevano un frutteto e come disinfestanti usavano negli anni 50 il ddt che ora da anni è assolutamente vietato, ai bambini che avevano i pidocchi  glielo spruzzavano in polvere addosso oltre che rasarli a zero, una parte della famiglia che vi era a contatto con questi veleni sono morti di tumore, giovani, io assomiglio mia mia nonna ho preso qualcosa di genetico da lei per parte di disturbi che ho,  poi l'ambiente tossico moderno amplifica  la nostra patologia.. ora abbiamo a che fare anche con l'invenzione delle nanoparticelle che sono anche invisibili e nei tessuti che ci mettiamo

in america come hanno scoperto che il ddt era nocivo lo hanno tolto dal mercato (ma non a livello mondiale) dopo lo abbiamo usato noi in europa come secondi , quando loro lo avevano già esperimentato per diversi decenni... e sapevano i danni, ma non siamo stati avvertiti, queste ditte chimiche non potevano fallire e licenziare gli operai..

 

probabilmente qui poi ci viene in soccorso la genetica secondo che patrimonio abbiamo personale di disintossicazione..  

 

da un mensile focus anni fa vi era un'articolo che parlava delle radiazioni nucleari in quegli anni e credimi, con tutti gli esperimenti che hanno fatto anche in europa credimi  l'ambiente non era molto sano...  l'europa non era messa bene a radiazioni..

 

 

per quello che riguarda i virus può essere fattore scatenante della malattia neurologica , ma con tutte le terapie che fanno per cercare di debellare questi batteri virali secondo me ci indeboliamo ancora di più, almeno penso per me visto che non riuscirei accettare più una terapia antibiotica.

e da quello che leggo sul forum non ci sono solo io che è diventata così sensibile a tutto siamo in diversi



#7 romy

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Inviato 24 aprile 2014 - 22:30:50

E'sempre la somma (degli insulti)che fa il totale,come diceva anche il grande Toto',questa patologia dipende dalla forza  di resistere agli insulti di ogni tipo,si bada bene che negli insulti ci sono anche i microrganismi patogeni,ma non sono la causa esclusiva,ma solo dei partecipanti,ma non finisce quì il discorso.La patologia per attecchire ha bisogno di un terreno di pensiero,di un ruminare continuo interiore scaturente da temperamento ultra-sensibile,praticamente occorre che il soggetto si auto-procuri,anche caratterialmente una certa dose di stress cronico,conscio o inconscio che sia,capace di far saltare il tappo,che quando avviene,stress chiama stress,errori chiamano errori,sfortuna chiama sfortuna,ecc.ecc.in una lunga sequela,che alla fine puo' anche portare a reale inquinamento tossinico o mal sopportazione di tutto il negativo esistente nell'ambiente.Logico che alla fine si finisce in patologia cronica,dai lineamenti confusi,per cui ci vuole un bel coraggio,da parte degli addetti ai lavori,ammettere l'esistenza di una patologia,che non risponde ai parametri classici della scienza medica.In effetti non ho scritto nulla di nuovo,anzi tutto quello che ci accingiamo a scrivere su questa maledizione,sono al 90% tutte cose già dette in passato,che non approdano a nulla di preciso e di utilità pratica,anche perchè,la sindrome non è statica,ma dinamica,perchè nel profondo di ogn'uno c'è sempre una parte di natura auto-curatrice,che cerca incessantemente di porvi rimedio....ecc.ecc.ecc.Romy


grafico2.jpg

 

 

Iosto'conChiara

 

Quando le voci in te parlano di fine;

quando la mente dice che hai perduto;

quando credi che sia impossibile;

eppure prosegui,ti sollevi sulla tua Spada;

e fai ancora un altro passo;

Lì è dove termina l'Uomo;

Lì è dove comincia Dio.

 

Mentre si aspettano future ricerche è importante per prima cosa non
nuocere.

Non è vero che i giorni di pioggia sono i più brutti, sono gli unici in cui puoi camminare a testa alta anche se stai piangendo.

 

"Nessun Medico può dire che una malattia é Incurabile.
Affermarlo é come offendere Dio, la Natura e disprezzare il Creato.
Non esiste malattia, per quanto terribile possa essere,
per la quale Dio non abbia una cura corrispondente
".
                                                                                              Paracelso

 

“Questa realtà è solo un sogno di cui siamo convinti!”

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Mio collegamento

Per quanto riguarda l'ipotesi che la CFS possa essere una forma di Depressione Mentale,tutti gli studi hanno contraddetto tale approccio.Per citare un solo ma importante rilievo clinico:i livelli di Cortisolo sono molto bassi nella CFS,al contrario di quelli alterati verso l'alto della Sindrome Depressiva.


Allora, se capiamo che siamo responsabili di ciò che viviamo, già questo cambia del tutto la visione delle cose.

 

Livello anormalmente alto o basso di cAMP causa difetti di apprendimento e di capacità di memoria,in generale.

Sul cAMP ci sarebbero molte cose da dire al fine di una buona memoria e cognitività,forse lo faro' un giorno sul mio topic,tempo permettendo,ora voglio solo ripetere una verità a cui sono arrivato da qualche anno,aumentare il cAmp nei giovani comporta un miglior apprendimento e memoria,accade l'inverso nelle persone adulte o anziane.Quindi il cervello dei giovani si comporta all'opposto dei cervelli dei vecchi ed anziani questo avviene anche negli animali da laboratorio,questo spiega anche tutta la diatriba sulla Cannabis terapeutica..........negativa nei giovani un toccasana negli anziani,perchè comporta una diminuzione,appunto,del cAmp e quindi potenzia la comunicazione tra neuroni e quindi la memoria,apprendimento e cognitività,mal ridotti nella CFS/ME,fibromialgia,MCS,MBS,ed altre......

 

https://www.youtube....h?v=ICjFAa2ZbIY

 

 

 

 

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#8 invisibile

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Inviato 26 aprile 2014 - 00:23:53

Io sono convinta, anche dalle storie di persone con MCS, che si tratti di malattie da intossicazione (sindromi neuro-tossiche le definisce il prof. Genovesi) e che ad un certo punto ci sia una sovraesposizione a qualcosa che è la goccia che fa traboccare il vaso. Può essere un'esposizione ambientale come una cura farmacologica aggressiva od un vaccino antinfluenzale, una volta divampata MCS si passa il punto di non ritorno. Anche la presenza di patogeni in forma cronica nell'organismo crea tossicità. Anche lo stress, come in generale una condizione di disbiosi intestinale.

#9 romy

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Inviato 28 aprile 2014 - 23:57:18

Io sono convinta, anche dalle storie di persone con MCS, che si tratti di malattie da intossicazione (sindromi neuro-tossiche le definisce il prof. Genovesi) e che ad un certo punto ci sia una sovraesposizione a qualcosa che è la goccia che fa traboccare il vaso. Può essere un'esposizione ambientale come una cura farmacologica aggressiva od un vaccino antinfluenzale, una volta divampata MCS si passa il punto di non ritorno. Anche la presenza di patogeni in forma cronica nell'organismo crea tossicità. Anche lo stress, come in generale una condizione di disbiosi intestinale.

Invisibile,la mia visione della patologia coincide con quella di Genovesi,è oltre un decennio che ne parlo,le neuro-tossine,con l'aggiunta di un po' di stress cronico+ scarsa ossigenazione,ecco che ti arriva la goccia che fa traboccare il vaso,ecc.ecc e.ci si ammala,ma voi pensate che sia facile ammalarsi?Non lo è per nulla,anzi bisogna essere proprio in una cerchia ristretta di sfigati,le cui difese organiche hanno mollato,e se hanno mollato ci sarà anche un motivo......Adesso,e vi chiedo scusa per quando scrivero',vi dico la mia idea,avrei potuto dirla già molti anni fa,ma poi pensai che qualcuno avrebbe potuto fraintendere un pessimismo che non mi appartiene e non mi ha mai appartenuto,la prova è che sono ancora vivo nonostante tutto e di più.Io penso che non esiste LA TERAPIA,come da noi intesa,ovvero di tipo farmacologica,perchè se esistesse una tale terapia in grado di far guarire x persone da queste sindromi,vedete che parlo al prurale,non mi riferisco solo alla CFS/ME e sue consorelle,ma a tutte le sindromi misteriose e dure a sconfiggersi,allora significherebbe che quelle stesse persone non si sarebbero mai dovuto ammalare.Se è accaduto....... è perchè la sommatoria delle situazioni patologiche è stata e resta molto più forte del guaritore che ognuno di noi porta dentro di se,che anzi quell'organismo in balia dei sintomi più sfiancanti,sintomi che si perde il conto a farne una lista,è solo,vuoto di ogni difesa o quasi,con questo non dico che bisogna arrendersi,specialmente ai giovani,chi ha ancora un sistema mnemonico-intellettivo ancora capace,deve continuare a lottare,a cercare e ricercare la propria via di guarigione,che sono a decina e decine,ma bisognerebbe cambiare le proprie credenze,dopo un tot anni di tentativi in una stessa direzione.Prendete me stesso,nonostante tutto,sarei guarito già da tempo e senza ombra di dubbio,ma a remarmi contro non è stata questa strana sintomatologia oraganizzata,che spesso era come se non l'avessi tanto ero riuscito a trascenderla,ma la situazione critica ed economica che una parte del mondo attraversa,che la mia famiglia attraversa,che i miei più cari attraversano,cosa che li ha trasformati nel profondo,che non avrei mai pensato,che proprio i miei cari sarebbero stati per me il peggiore dei veleni paralizzanti,cosa a cui devo trovare una soluzione.I miei cari dovrebbero baciare la terra dove cammino,dopo tutto quello che ho fatto di buono per loro e che ancora mi ammazzo a fare nonostante le poche forze che mi sono rimaste,hanno come dimenticato,non si rendono conto della realtà,è accaduto come all'improvviso,mi vanno contro,con polemiche sterili e continue,che mi tolgono il fiato,visto che già devo combattere i miei sintomi da solo,e loro impotenti chi più e chi meno,finiscono con il far soffrire,l'unica persona che ancora gli spiana la strada in questa vita.Mi sono permesso questo mio sfogo,anche per far capire,che chi ha vissuto una vita in un certo modo,rendendo tutti subalterni senza sforzarsi di volerlo,perchè siamo tutti esseri umani,ma ci dividono le capacità e abilità di ognuno di noi,non dovrebbe mai far capire di essere diventato debole,prendi mia moglie,ha passato una vita a pendere dalle mie labbra,ed era contentissima e felicissima,oggi crede di sapere tutto e di conoscere tutto,vorrebbe tenermi testa in ogni dire ed ogni fare,facendomi perdere tempo ed energie,la più dolce e pacifica delle donne,è diventata la più acida,splucida e polemica delle mogli,io l'amo tanto lo stesso,amo tutta la mia famiglia,ma da loro ho subito come una specie di tradimento,la cui massima parte si regge sul fatto che non solo non hanno capito le mie sofferenze organiche,non potrebbero e si potrebbe parlare un anno di fila,che poi sarebbero la parte minima,ma non hanno capito le sofferenza affettive che con il loro comportamento mi hanno arrecato....a sentire loro mi vogliono bene,un gran bene a chiacchiere.Mi fermo quì che è entrata mia moglie,prima che si mette a fare polemiche.Romy

Messaggio modificato da romy, 28 aprile 2014 - 23:59:31

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quando credi che sia impossibile;

eppure prosegui,ti sollevi sulla tua Spada;

e fai ancora un altro passo;

Lì è dove termina l'Uomo;

Lì è dove comincia Dio.

 

Mentre si aspettano future ricerche è importante per prima cosa non
nuocere.

Non è vero che i giorni di pioggia sono i più brutti, sono gli unici in cui puoi camminare a testa alta anche se stai piangendo.

 

"Nessun Medico può dire che una malattia é Incurabile.
Affermarlo é come offendere Dio, la Natura e disprezzare il Creato.
Non esiste malattia, per quanto terribile possa essere,
per la quale Dio non abbia una cura corrispondente
".
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“Questa realtà è solo un sogno di cui siamo convinti!”

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Per quanto riguarda l'ipotesi che la CFS possa essere una forma di Depressione Mentale,tutti gli studi hanno contraddetto tale approccio.Per citare un solo ma importante rilievo clinico:i livelli di Cortisolo sono molto bassi nella CFS,al contrario di quelli alterati verso l'alto della Sindrome Depressiva.


Allora, se capiamo che siamo responsabili di ciò che viviamo, già questo cambia del tutto la visione delle cose.

 

Livello anormalmente alto o basso di cAMP causa difetti di apprendimento e di capacità di memoria,in generale.

Sul cAMP ci sarebbero molte cose da dire al fine di una buona memoria e cognitività,forse lo faro' un giorno sul mio topic,tempo permettendo,ora voglio solo ripetere una verità a cui sono arrivato da qualche anno,aumentare il cAmp nei giovani comporta un miglior apprendimento e memoria,accade l'inverso nelle persone adulte o anziane.Quindi il cervello dei giovani si comporta all'opposto dei cervelli dei vecchi ed anziani questo avviene anche negli animali da laboratorio,questo spiega anche tutta la diatriba sulla Cannabis terapeutica..........negativa nei giovani un toccasana negli anziani,perchè comporta una diminuzione,appunto,del cAmp e quindi potenzia la comunicazione tra neuroni e quindi la memoria,apprendimento e cognitività,mal ridotti nella CFS/ME,fibromialgia,MCS,MBS,ed altre......

 

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#10 gabry

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Inviato 29 aprile 2014 - 07:42:11

hai ragione romy, in questo anno anch'io,

(meglio tardi che mai e sto cercando di portare la mia esperienza per cercare di convincere le persone ammalate come noi ad andare a trovare i medici giusti subito altrimenti diventa un logorio mentale e fisico per ottenere nulla solo perdita di soldi e peggioramenti dei sintomi)

 avendo fatto esami di conferma da genovesi sono convinta più che mai dell'aspetto genetico avverso che abbiamo, il nostro organismo è andato in tilt perchè poi viviamo in mondo ormai inquinatissimo... io le sto provando un po tutte le soluzioni, ma si è talmente cronicizzata e mescolata con tanti sintomi che la cura è lunghissima e poi da vedere se darà i suoi buoni frutti.

ora poi mi si aggiunge  la ricerca di un'altra patologia che forse è la prima che ho avuto nel mio corpo da quando sono nata che riguarda i tessuti connettivi, e se è così mi spiegherebbe diversi disordini che ho da quando sono piccolina, ehrles danlos...... questo grazie a questi ambulatori delle malattie rare a roma, dove vi sono medici pronti ad ascoltarti e a non darti della depressa se dici sintomatologie strane, ma a farti ragionare sul perchè il tuo corpo può comportarsi in modo strano..... ( noi non siamo medici e ci facciamo delle idee strane dei nostri sintomi) ma se incontri i medici che conoscono queste patologie ti sanno dire il perchè si comporta così...

 

mi spiace che hai la famiglia che non ti appoggia, purtroppo quando non si sta bene ne abbiamo un bisogno enorme tutti, spero che arrivino a cambiare atteggiamento,






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