59 replies to this topic

[Falco]

http://translate.goo.../archives/16017

per me sono fuori strada.........

[Brisen]

Non lo so se l'autoimmunita sia la causa della CFS oppure una conseguenza. Secondo me è' una conseguenza. Comunque siamo in molti qui ad avere problemi autoimmuni.
Io ho gli anticorpi antinucleo che sono degli auto anticorpi presenti in malattie autoimmuni, come il lupus. Ma credo che sia normale che un sistema immunitario stressato e stanco alla fine impazzisca!

I miei anticorpi nk infatti sono bassi, come dicono nell'articolo.

Edited by Brisen, 23 February 2013 - 09:55:46.

[enrica2010]

Ormai la scienza medica, soprattutto per Questa malattia, deve essere "border line", nel senso, che sta andando fuori dei limiti medici tradizionali (sta andando verso Buoni lidi, appunto...).
Per cui, si stanno trovando validi pilastri che sottendono alle malattie dell'uomo (vedi CCSVI di Zamboni, anche), ma questo non ci aiuta...in quanto, le cose si fanno vaghe e non specifiche...si stanno trovando buone cose per guarire l'uomo, ma le Istituzioni ragionando come in passato, quando le malattie erano quelle "etichette" fisse, non possono garantire nemmeno un minimo di assistenza.
I malati, gli invalidi possono sperare in reali aiuti solo se l'Umanità e le Istituzioni cambiassero la definizione di malattia e i parametri per individuarla...ma la cosa, come sempre, è ardua.
Almeno cominciassero seriamente.

Edited by enrica2010, 23 February 2013 - 10:29:21.

[manga neko]

@ Falco
per me sono sulla strada giusta! Almeno per la mia esperienza... Da un ultimo test che ho fatto ho detto subito che la cfs, per me, ha una base autoimmune.

[Lev]

Il fatto che con il cortisone abbia riscontrato un miglioramento immediato ha qualche rapporto con questa ipotesi?

[grazia73]

Anche secondo me sono sulla buona strada...secondo me la cfs, fm sono malattie autoimmuni...Il fatto che il cortisone ti abbia aiutato a stare meglio, è positivo, perchè lo danno anche nella cura di alcune malattie autoimmuni....ad esempio mia nonna aveva un'anemia autoimmune, e le avevano dato il cortisone per diciamo rallentare l'attività delle cellule che mangiavano diciamo il ferro....infatti con il cortisone era migliorata, anche se poi è mancata ma per problemi al cuore...Poi so che anche Tirelli dà il cortisone e so che prescrive anche flebo di immnunoglobuline...!

[invisibile]

Il cortisone è un immunosoppressore, per questo lo danno nelle malattie autoimmuni. Anch'io sono convinta che la CFS abbia quanto meno una componente di autoimmunità. Infatti molto spesso c'è comorbilità con patologie autoimmuni come ad es. Hashimoto, Reynaud, etc. etc.

[vivolenta]

de mieiler ha pubblicato proprio in questi giorni una ricerca...io ho tratto giovamento da ldn che riequilibria il sistema Th1 Th2 sballato nelle patolgie autoimmuni.

[Michela]

http://translate.google.it/translate?sl=en&tl=it&js=n&prev=_t&hl=it&ie=UTF-8&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fphoenixrising.me%2Farchives%2F16017

per me sono fuori strada.........

Ma hai letto l'articolo? Guarda che parlano dei tuoi amati virus!

[enrica2010]

Vivolenta..usi ancora ldn?

[manga neko]

Scusate l'ignoranza...cosa sono gli idn?

[Zac]

LDN = Low Dose Naltrexone

Trovi parecchie discussioni sul forum, come queste:
http://www.cfsitalia...ose-naltrexone/

http://www.cfsitalia...a-cura-con-ldn/

[manga neko]

@ Zac
Grazie!!!!

[Speranza28]

Ciao Falco,perché pensi che siano fuoristrada?

[Falco]

ciao Speranza ,penso che siano fuoristrada ,naturalmente ,a motivo della mia convinzione
che la causa sia virale; non nego che diversi malati possano presentare autoimmunità
ma potrebbe essere anche secondaria alla ME/cfs; poi non sappiamo bene cosa sia l'autoimmunità,
potrebbe anche darsi (e quì la sparo grossa) che nell'autoimmunità il Sist. Imm. non impazzisca
come sembrerebbe quando attacca le proprie cellule, ma le attacchi semplicemente perchè nella superficie
hanno dei recettori (tipo spore,tossine, pezzi di batteri,o virus ecc.) che ancora non riusciamo ad individuare.
ciao

[manga neko]

@ Falco
Ciao Falco!!!!
Beh, io da gennaio ho sviluppato un'orticaria cronica autoimmune. Io, invece, credo siano sulla buona strada.... Si starà a vedere:..... Buona giornata!

[invisibile]

@Falco per quanto riguarda l'autoimmunità, la teoria omotossicologica da quello che ho capito io pensa che si possa sviluppare per una serie di motivi tra cui virus non debellati, adesso non ho la forza di trovare dove l'ho letto ma cercando su internet si dovrebbe trovare facilmente.

[Falco]

http://www.prohealth...cfm?libid=17879

Mah!!

ciao

[Speranza28]

Ciao Falco,l'ipotesi di un virus non è mai caduta.La ricerca del prof.De Meirleir e di Vincent Lombardi et al.mi sembra molto interessante e da seguire nei suoi sviluppi.Comunque virus o batterio l'essenziale è trovare la o le cause e una o più medicina o anche solo una medicina.Ad esempio la scienza non sa le cause esatte dell'asma ma sa che il cortisone le placa.Grazie per l'articolo,ne avevo letto un altro ma quello di Prohealth mi era sfuggito.Ciao.

[vivolenta]

i piu gravi si accontenterebbero anche solo di qualcosa che possa alleviare i sintomi...e magari dargli qualche ora meno difficile..

[manga neko]

@ Speranza
Io ho l'asma allergico. La causa si sa eccome..... La causa dell'asma, almeno quella si sa!!!!! Mi ci mancherebbe solo questo....

[Zac]

Qui trovate la traduzione dell'articolo: http://www.cfsitalia...ento-degli-herv

[Falco]

Speranza dice : Comunque virus o batterio l'essenziale è trovare la o le cause e una o più medicina o anche solo una medicina

si ma una gran parte di noi "ripeto"ha la possibilità di guidare la ricerca a concentrare i propri sforzi in un campo ristretto
altrimenti fa come uno malato di disturbo bipolare che urta col proprio umore una volta a destra(in alto) e due a sinistra(in basso)
ed è sempre tentato di rinunciare a lottare o ad accontentarsi di risposte facili//banali/inutili..........questo è diludente

[Michela]

si ma una gran parte di noi "ripeto"ha la possibilità di guidare la ricerca a concentrare i propri sforzi in un campo ristretto
altrimenti fa come uno malato di disturbo bipolare che urta col proprio umore una volta a destra(in alto) e due a sinistra(in basso)
ed è sempre tentato di rinunciare a lottare o ad accontentarsi di risposte facili//banali/inutili..........questo è diludente

Visto che 'sta cosa l'hai ripetuta non so quante volte, magari diresti cosa fai tu concretamente per "guidare la ricerca a concentrare i propri sforzi in un campo ristretto"?

[Falco]

se tutti quelli malati di ME/cfs che si sono accorti che qualche persona vicina
manifesta nel tempo +o- gli stessi sintomi facesse come me a quest'ora molti medici
cercherebbero "bene" qualcosa di infettivo piuttosto che spaziare dalla causa psichica
a quella traumatica a quella ambientale a quella alimentare a quella neurologica a quella genetica
a quella spirituale a quella stressogena a quella autoimmune a quella reumatologica a quell.............
anzi ,sarò ottimista, penso proprio che avremmo potuto avere già una cura se anche gli altri ...............

[Michela]

se tutti quelli malati di ME/cfs che si sono accorti che qualche persona vicina
manifesta nel tempo +o- gli stessi sintomi facesse come me a quest'ora molti medici
cercherebbero "bene" qualcosa di infettivo piuttosto che spaziare dalla causa psichica
a quella traumatica a quella ambientale a quella alimentare a quella neurologica a quella genetica
a quella spirituale a quella stressogena a quella autoimmune a quella reumatologica a quell.............
anzi ,sarò ottimista, penso proprio che avremmo potuto avere già una cura se anche gli altri ...............

Sì va bene, ma non hai risposto alla domanda. Tu cosa hai fatto, in concreto?

[Falco]

Michela mi sorprendi ........
una donna di scienza (zichichi) come te che non capisce la fondamentale importanza di queste testimonianze........specie nel caso della ME/cfs
dopotutto gran parte di quello che i medici sanno sulle malattie lo devono al racconto dei malati.
ritengo che la mia testimonianza davanti ai medici e quì sui forums possa considerarsi azione molto concreta nella lotta contro la ME

[Michela]

Michela mi sorprendi ........
una donna di scienza (zichichi) come te che non capisce la fondamentale importanza di queste testimonianze........specie nel caso della ME/cfs
dopotutto gran parte di quello che i medici sanno sulle malattie lo devono al racconto dei malati.
ritengo che la mia testimonianza davanti ai medici e quì sui forums possa considerarsi azione molto concreta nella lotta contro la ME

E i neutrini vanno più veloci della luce? Zichichi? Mi stai prendendo per i fondelli o davvero per te è il vero esempio dello scienziato?
Ma a parte questo, secondo te la ricerca clinica si basa sui racconti dei pazienti?
Boh, a me sembri tanto il tizio che va contromano in autostrada. Comunque ok, ho capito: il tuo contributo concreto alla ricerca sulla ME consiste nell'aver raccontato ai medici che ti hanno e ti hanno avuto in cura la tua teoria del virus e del contagio. Finalmente ho capito. Chiudiamola qui, è meglio.

[Falco]

ma no cercavo di imitare crozza quando lo prende in giro :"questa è la scienza "
per tornare al mio contributo .....la ricerca clinica attuale vista la dispersione di
risorse e di energie in tutte le direzioni farebbe molto bene ad ascoltare certe testimonianze
e sicuramente dichiarazioni massicce in quella direzione la farebbero incanalare nella via giusta :
naturalmente io sono convinto che più della metà di noi in qualche modo si è accorto della trasmissibilità.

[Speranza28]

Ciao Falco,ammesso che tu abbia ragione c'è una cosa che non quadra:come mai nessun ricercatore nel mondo si sarebbe accorto di questo contagio e della sue modalità?E' vero che i medici quasi sempre non fanno anamnesi(un elemento importantissimo)ma nessun ricercatore si pone domande?