Girovagando in qualche pagina su cfs/m.e su facebook trovo tanto pessimismo.Le ragioni per esserlo non mancano e anche io ne avrei parecchie ma ricordiamoci che la speranza è un antidoto in tutte le malattie,come lo è una disposizione all'amore universale.Non perdiamoci d'animo,amici.
In Italia il DVD di "Voices from the Shadows", sottotitolato in
Italiano e in altre lingue.
Il trailer e le informazioni per ordinarlo sono QUI
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Pessimismo
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Speranza28
, lug 10 2012 16:05
10 risposte a questa discussione
#1
Speranza28
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Inviato 10 luglio 2012 - 16:05
#2
romy
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Inviato 12 luglio 2012 - 22:54
Girovagando in qualche pagina su cfs/m.e su facebook trovo tanto pessimismo.Le ragioni per esserlo non mancano e anche io ne avrei parecchie ma ricordiamoci che la speranza è un antidoto in tutte le malattie,come lo è una disposizione all'amore universale.Non perdiamoci d'animo,amici.
Cara Speranza,nome in linea con quanto hai esposto,ovvero di non perdere mai la speranza,cosa ovvia e giusta,anche a livello psicologico,ma con i tempi che corrono non basta avere solamente speranza,bisogna anche avere una certa intelligenza ed esperienza in fatti di salute.Io di speranza ne ho di certo,ma è molto diversa da quella che hai tu,saranno state le cattive letture del passato,ficcare un po' di troppo il naso nei fatti di salute di chi ho conosciuto,leggermi migliaia e migliaia di storie di pazienti di ogni tipo sui forum della rete,leggere libri del tipo:
http://www.amazon.it/gp/product/8804584262/ref=as_li_tf_tl?ie=UTF8&tag=sanihelpit-21&linkCode=as2&camp=3370&creative=23322&creativeASIN=8804584262
e tanti altri,Dio solo sa quanto ho sgobbato per farmi l'esperienza diretta ed indiretta, in fatti di salute, che mi ritrovo,quella è la mia più grande speranza,cioè cercare di essere vittima di un minor numero di errori possibili,mettere sempre in atto la mia massima:"Nel dubbio meglio astenersi" ed il vero problema stà nel capire quando si affaccia il vero dubbio?.Romy
Messaggio modificato da romy, 12 luglio 2012 - 23:03
Mentre si aspettano future ricerche è importante per prima cosa non
nuocere.
Non è vero che i giorni di pioggia sono i più brutti, sono gli unici in cui puoi camminare a testa alta anche se stai piangendo.
“Questa realtà è solo un sogno di cui siamo convinti!”
tanto i BCAA, tanto il triptofano raggiungono il cervello mediante i medesimi canali d’accesso. Il triptofano, una volta nel cervello, è trasformato in serotonina, neurotrasmettitore che fornisce l’input dello stato di affaticamento. Maggiore è il triptofano nel cervello, maggiore sarà la produzione di serotonina e conseguentemente il senso di affaticamento.
I BCAA, competendo con il triptofano, ne ostacolano l’ingresso, rallentando l’insorgere del senso di affaticamento.
Mio collegamento
Comprendere la natura del senso dello sforzo fisico e mentale che queste pazienti provano è al centro dei nostri sforzi.Per me questo è il vero rebus di questa patologia?
Finora si è pensato che la memoria dipendesse da una molecola nelle cellule nervose chiamata ricettore NMDA nella regione dell’ippocampo, il che è fondamentalmente corretto ma non sempre vero.Vi è un angolo rimasto completamente inosservato: il ruolo dei ricettori AMPA permeabili al calcio,capaci di gestire la memoria.E'stato dimostrato che la disattivazione del ricettore NMDA non sempre blocca la capacità di apprendere, come si credeva,entrano infatti in gioco processi alternativi con ricettori AMPA, che permettono di apprendere cose nuove.Si tratta di un secondo apprendimento.Grande è la natura,piccolo è l'uomo che pensa di poterla capire.
Per quanto riguarda l'ipotesi che la CFS possa essere una forma di Depressione Mentale,tutti gli studi hanno contraddetto tale approccio.Per citare un solo ma importante rilievo clinico:i livelli di Cortisolo sono molto bassi nella CFS,al contrario di quelli alterati verso l'alto della Sindrome Depressiva.
Non c'è nulla che succede per caso, d'altronde gli scienziati lo dicono: non c'è effetto senza causa. Allora perché negli avvenimenti, le relazioni difficili o la mancanza di denaro e la sofferenza, così come la malattia, ci sarebbe all'improvviso il "caso"? Perché c'è un microbo che arriva per caso su di te e non su di me? E' razzista, forse? Perché ci sono dei microbi che attaccano i denti alla base e non dalla punta? Forse non hanno le scale? Le pubblicità televisive dicono così. Quindi tutto questo è l'espressione di una "matrice menzognera" che ci fa ingoiare delle cose di una stupidità incredibile.
Allora, se capiamo che siamo responsabili di ciò che viviamo, già questo cambia del tutto la visione delle cose.
nuocere.
Non è vero che i giorni di pioggia sono i più brutti, sono gli unici in cui puoi camminare a testa alta anche se stai piangendo.
“Questa realtà è solo un sogno di cui siamo convinti!”
tanto i BCAA, tanto il triptofano raggiungono il cervello mediante i medesimi canali d’accesso. Il triptofano, una volta nel cervello, è trasformato in serotonina, neurotrasmettitore che fornisce l’input dello stato di affaticamento. Maggiore è il triptofano nel cervello, maggiore sarà la produzione di serotonina e conseguentemente il senso di affaticamento.
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Mio collegamento
Comprendere la natura del senso dello sforzo fisico e mentale che queste pazienti provano è al centro dei nostri sforzi.Per me questo è il vero rebus di questa patologia?
Finora si è pensato che la memoria dipendesse da una molecola nelle cellule nervose chiamata ricettore NMDA nella regione dell’ippocampo, il che è fondamentalmente corretto ma non sempre vero.Vi è un angolo rimasto completamente inosservato: il ruolo dei ricettori AMPA permeabili al calcio,capaci di gestire la memoria.E'stato dimostrato che la disattivazione del ricettore NMDA non sempre blocca la capacità di apprendere, come si credeva,entrano infatti in gioco processi alternativi con ricettori AMPA, che permettono di apprendere cose nuove.Si tratta di un secondo apprendimento.Grande è la natura,piccolo è l'uomo che pensa di poterla capire.
Per quanto riguarda l'ipotesi che la CFS possa essere una forma di Depressione Mentale,tutti gli studi hanno contraddetto tale approccio.Per citare un solo ma importante rilievo clinico:i livelli di Cortisolo sono molto bassi nella CFS,al contrario di quelli alterati verso l'alto della Sindrome Depressiva.
Non c'è nulla che succede per caso, d'altronde gli scienziati lo dicono: non c'è effetto senza causa. Allora perché negli avvenimenti, le relazioni difficili o la mancanza di denaro e la sofferenza, così come la malattia, ci sarebbe all'improvviso il "caso"? Perché c'è un microbo che arriva per caso su di te e non su di me? E' razzista, forse? Perché ci sono dei microbi che attaccano i denti alla base e non dalla punta? Forse non hanno le scale? Le pubblicità televisive dicono così. Quindi tutto questo è l'espressione di una "matrice menzognera" che ci fa ingoiare delle cose di una stupidità incredibile.
Allora, se capiamo che siamo responsabili di ciò che viviamo, già questo cambia del tutto la visione delle cose.
#3
Zac
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Inviato 12 luglio 2012 - 23:08
Trovo anche parecchio "estremismo", motivo per cui mi sono tolto da tutti i gruppi di fibromialgici, è una battaglia persa se devi lottare con chi dovrebbe capirti meglio di tutti, visto che hanno, o hanno anche, la tua simil patologia ma hanno molta, ma molta più forza di te e spesso una vita decente.
Capisco anche le varie persone che si allontanano da forum o gruppi o persone con la stessa patologia o sintomatologia e intraprendono un percorso "scrollandosi di dosso" colleghi di sventura con certi atteggiamenti pessimistici, estremistici, ottusi, che assorbono solo la poca energia che hai.
Capisco anche le varie persone che si allontanano da forum o gruppi o persone con la stessa patologia o sintomatologia e intraprendono un percorso "scrollandosi di dosso" colleghi di sventura con certi atteggiamenti pessimistici, estremistici, ottusi, che assorbono solo la poca energia che hai.
Zac
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"In medicina tutto quello che è sconosciuto è malattia mentale" (...)
"Una delle malattie più diffuse è la diagnosi." (Karl Kraus)
Le foto di Zac qui: PhotoZac
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#4
Speranza28
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Inviato 13 luglio 2012 - 07:38
@caro Romy,non ho capito bene il tuo discorso.io non ho le tue conoscenze mediche ma da 4 anni leggo ogni articolo di qualche interesse in italiano,inglese o francese sulla cfs/m.e.@Caro Zac,se il riferimento è a me io non mi "sgrollo" di dosso nessuno.Io ho visto mio padre morire di tumore quando avevo 14 anni e ti assicuro che la cfs/m.e pur essendo una seria e invalidante malattia non è minimamente paragonabile ad un tumore ad un rene che si estende.Perciò invitavo a mantenere una legittima speranza per noi colpiti,gravemente nel mio caso,da cfs/m.e.
#5
romy
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Inviato 13 luglio 2012 - 17:39
@caro Romy,non ho capito bene il tuo discorso.io non ho le tue conoscenze mediche ma da 4 anni leggo ogni articolo di qualche interesse in italiano,inglese o francese sulla cfs/m.e.
Cara Speranza,molto semplice il mio discorso,2+2=4,ovvero se di questa patologia e moltissime altre a dire il vero, si conosce poco a livello di eziologia ecc.ecc.,allora bisogna andarci molto cauti e ne deduco che ogni tentativo di cura è solo uno sforzo che prende di mira un qualche sintomo in particolare,del tipo cerchi di migliorare uno e corri il rischio di scassare due o sbaglio?Se è così allora la possibilità di errare è molto alta,anche in considerazione del fatto che la stragrande maggioranza dei medici considerano queste patologie al pari di problematiche depressive o somatoformi,ecc,è ancora alto il numero di chi le conosce appena solo dal nome,almeno nella mia zona.Io ho una buona esperienza ad evitare errori grossolani farmacologici,ma nonostante cio'fui oggetto di una terapia dal 2000 al 2001,che mi fece fesso e contento all'inizio,in seguito ebbe a distruggermi per 3 lunghi anni,in un modo indecente e parossistico,ti evito i sintomi di cui fui vittima e le diagnosi di quel periodo,errore di cui si convinse anche il mio medico di allora,ma che per quanto mi riguarda fu la mia goccia che fece traboccare il mio vaso.Per non parlare che ci sono anche delle stranezze nel sistema sanitario,esiste anche quella che chiamano malasanità che negli ultimi 10 anni è aumentata a dismisura,come sono aumentate le cause per danni subiti dai pazienti ed i premi che le assicurazioni pretendono dai medici per assicurarli contro eventuali errori e distrazioni.
Hai dato uno sguardo al libro che ti ho segnalato:La casta bianca. Viaggio nei mali della sanità,la cui descrizione del libro recita puntualmente:
Questo libro racconta la malasanità, la denuncia, ma soprattutto la spiega. Perché c'è un filo che tiene uniti la clinica degli orrori Santa Rita, lo scandalo della sanità abruzzese, i tragici errori da cronaca nera e i piccoli grandi disservizi nei quali spesso ci imbattiamo. C'è un sistema, volutamente distorto, che guida molte delle logiche della gestione della nostra salute. E conoscerlo può essere utile per capire che cosa stanno combinando sulla nostra pelle. Paolo Cornaglia Ferraris, medico in prima linea che già col libro "Camici e pigiami" aveva scosso il mondo della sanità, passa in spietata rassegna tutti i meccanismi di questa macchina: liste di attesa gonfiate e facilmente scavalcabili (basta pagare); esami (e interventi) inutili prescritti per far soldi; ricoveri e dimissioni decisi con criteri prettamente economici; politici che si spartiscono le torte e i primari con tessera di partito; figli di professori che magicamente vincono concorsi universitari; industrie farmaceutiche che corrompono medici e controllori. Questo libro è un'inchiesta coraggiosa, sconvolgente. Per imparare a stare un po' più in guardia ogni volta che disgraziatamente ci capita di avere a che fare con la "casta bianca".Se ancora non hai capito il mio discorso,allora ti dico che non ho perso la speranza,quella non si deve mai perdere,ma una buona fetta di fiducia,quella si che l'ho persa da tempo,e se non l'avessi persa,allora sarei più grave di quello che penso e sono.Romy
http://www.amazon.it/gp/product/8804584262/ref=as_li_tf_tl?ie=UTF8&tag=sanihelpit-21&linkCode=as2&camp=3370&creative=23322&creativeASIN=8804584262
Messaggio modificato da romy, 13 luglio 2012 - 17:42
Mentre si aspettano future ricerche è importante per prima cosa non
nuocere.
Non è vero che i giorni di pioggia sono i più brutti, sono gli unici in cui puoi camminare a testa alta anche se stai piangendo.
“Questa realtà è solo un sogno di cui siamo convinti!”
tanto i BCAA, tanto il triptofano raggiungono il cervello mediante i medesimi canali d’accesso. Il triptofano, una volta nel cervello, è trasformato in serotonina, neurotrasmettitore che fornisce l’input dello stato di affaticamento. Maggiore è il triptofano nel cervello, maggiore sarà la produzione di serotonina e conseguentemente il senso di affaticamento.
I BCAA, competendo con il triptofano, ne ostacolano l’ingresso, rallentando l’insorgere del senso di affaticamento.
Mio collegamento
Comprendere la natura del senso dello sforzo fisico e mentale che queste pazienti provano è al centro dei nostri sforzi.Per me questo è il vero rebus di questa patologia?
Finora si è pensato che la memoria dipendesse da una molecola nelle cellule nervose chiamata ricettore NMDA nella regione dell’ippocampo, il che è fondamentalmente corretto ma non sempre vero.Vi è un angolo rimasto completamente inosservato: il ruolo dei ricettori AMPA permeabili al calcio,capaci di gestire la memoria.E'stato dimostrato che la disattivazione del ricettore NMDA non sempre blocca la capacità di apprendere, come si credeva,entrano infatti in gioco processi alternativi con ricettori AMPA, che permettono di apprendere cose nuove.Si tratta di un secondo apprendimento.Grande è la natura,piccolo è l'uomo che pensa di poterla capire.
Per quanto riguarda l'ipotesi che la CFS possa essere una forma di Depressione Mentale,tutti gli studi hanno contraddetto tale approccio.Per citare un solo ma importante rilievo clinico:i livelli di Cortisolo sono molto bassi nella CFS,al contrario di quelli alterati verso l'alto della Sindrome Depressiva.
Non c'è nulla che succede per caso, d'altronde gli scienziati lo dicono: non c'è effetto senza causa. Allora perché negli avvenimenti, le relazioni difficili o la mancanza di denaro e la sofferenza, così come la malattia, ci sarebbe all'improvviso il "caso"? Perché c'è un microbo che arriva per caso su di te e non su di me? E' razzista, forse? Perché ci sono dei microbi che attaccano i denti alla base e non dalla punta? Forse non hanno le scale? Le pubblicità televisive dicono così. Quindi tutto questo è l'espressione di una "matrice menzognera" che ci fa ingoiare delle cose di una stupidità incredibile.
Allora, se capiamo che siamo responsabili di ciò che viviamo, già questo cambia del tutto la visione delle cose.
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Non è vero che i giorni di pioggia sono i più brutti, sono gli unici in cui puoi camminare a testa alta anche se stai piangendo.
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Comprendere la natura del senso dello sforzo fisico e mentale che queste pazienti provano è al centro dei nostri sforzi.Per me questo è il vero rebus di questa patologia?
Finora si è pensato che la memoria dipendesse da una molecola nelle cellule nervose chiamata ricettore NMDA nella regione dell’ippocampo, il che è fondamentalmente corretto ma non sempre vero.Vi è un angolo rimasto completamente inosservato: il ruolo dei ricettori AMPA permeabili al calcio,capaci di gestire la memoria.E'stato dimostrato che la disattivazione del ricettore NMDA non sempre blocca la capacità di apprendere, come si credeva,entrano infatti in gioco processi alternativi con ricettori AMPA, che permettono di apprendere cose nuove.Si tratta di un secondo apprendimento.Grande è la natura,piccolo è l'uomo che pensa di poterla capire.
Per quanto riguarda l'ipotesi che la CFS possa essere una forma di Depressione Mentale,tutti gli studi hanno contraddetto tale approccio.Per citare un solo ma importante rilievo clinico:i livelli di Cortisolo sono molto bassi nella CFS,al contrario di quelli alterati verso l'alto della Sindrome Depressiva.
Non c'è nulla che succede per caso, d'altronde gli scienziati lo dicono: non c'è effetto senza causa. Allora perché negli avvenimenti, le relazioni difficili o la mancanza di denaro e la sofferenza, così come la malattia, ci sarebbe all'improvviso il "caso"? Perché c'è un microbo che arriva per caso su di te e non su di me? E' razzista, forse? Perché ci sono dei microbi che attaccano i denti alla base e non dalla punta? Forse non hanno le scale? Le pubblicità televisive dicono così. Quindi tutto questo è l'espressione di una "matrice menzognera" che ci fa ingoiare delle cose di una stupidità incredibile.
Allora, se capiamo che siamo responsabili di ciò che viviamo, già questo cambia del tutto la visione delle cose.
#6
Speranza28
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Inviato 13 luglio 2012 - 19:45
Caro Romy,condivido molte cose che hai scritto purtroppo verissime ma esistono anche ottimi neurologi(ne conosco 4),anni fa andavo da un ottimo cardiologo e un ottimo ginecologo.io cmq non mi riferivo a questo Forum o a utenti di questo Forum ma a gruppi su facebook.baci.
#7
romy
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Inviato 13 luglio 2012 - 20:04
Caro Romy,condivido molte cose che hai scritto purtroppo verissime ma esistono anche ottimi neurologi(ne conosco 4),anni fa andavo da un ottimo cardiologo e un ottimo ginecologo.io cmq non mi riferivo a questo Forum o a utenti di questo Forum ma a gruppi su facebook.baci.
Cara Speranza,io ho capito benissimo,so' bene che esistono tanti ottimi professionisti,ci mancherebbe,ma da un settore come la salute,non ci dovrebbe essere nemmeno il minimo sospetto di nulla.Posso capire il mondo della politica?......,quello dell'economia?......,ma dal mondo della salute,non si possono ammettere sospetti di nessun tipo,per me il lavoro del medico è e dovrà essere sempre una missione.Se parlo così è perchè ho perso il mio primo figlio maschio,nel 1977,ma lasciamo stare,non voglio ricordare.Romy
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tanto i BCAA, tanto il triptofano raggiungono il cervello mediante i medesimi canali d’accesso. Il triptofano, una volta nel cervello, è trasformato in serotonina, neurotrasmettitore che fornisce l’input dello stato di affaticamento. Maggiore è il triptofano nel cervello, maggiore sarà la produzione di serotonina e conseguentemente il senso di affaticamento.
I BCAA, competendo con il triptofano, ne ostacolano l’ingresso, rallentando l’insorgere del senso di affaticamento.
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Comprendere la natura del senso dello sforzo fisico e mentale che queste pazienti provano è al centro dei nostri sforzi.Per me questo è il vero rebus di questa patologia?
Finora si è pensato che la memoria dipendesse da una molecola nelle cellule nervose chiamata ricettore NMDA nella regione dell’ippocampo, il che è fondamentalmente corretto ma non sempre vero.Vi è un angolo rimasto completamente inosservato: il ruolo dei ricettori AMPA permeabili al calcio,capaci di gestire la memoria.E'stato dimostrato che la disattivazione del ricettore NMDA non sempre blocca la capacità di apprendere, come si credeva,entrano infatti in gioco processi alternativi con ricettori AMPA, che permettono di apprendere cose nuove.Si tratta di un secondo apprendimento.Grande è la natura,piccolo è l'uomo che pensa di poterla capire.
Per quanto riguarda l'ipotesi che la CFS possa essere una forma di Depressione Mentale,tutti gli studi hanno contraddetto tale approccio.Per citare un solo ma importante rilievo clinico:i livelli di Cortisolo sono molto bassi nella CFS,al contrario di quelli alterati verso l'alto della Sindrome Depressiva.
Non c'è nulla che succede per caso, d'altronde gli scienziati lo dicono: non c'è effetto senza causa. Allora perché negli avvenimenti, le relazioni difficili o la mancanza di denaro e la sofferenza, così come la malattia, ci sarebbe all'improvviso il "caso"? Perché c'è un microbo che arriva per caso su di te e non su di me? E' razzista, forse? Perché ci sono dei microbi che attaccano i denti alla base e non dalla punta? Forse non hanno le scale? Le pubblicità televisive dicono così. Quindi tutto questo è l'espressione di una "matrice menzognera" che ci fa ingoiare delle cose di una stupidità incredibile.
Allora, se capiamo che siamo responsabili di ciò che viviamo, già questo cambia del tutto la visione delle cose.
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Non è vero che i giorni di pioggia sono i più brutti, sono gli unici in cui puoi camminare a testa alta anche se stai piangendo.
“Questa realtà è solo un sogno di cui siamo convinti!”
tanto i BCAA, tanto il triptofano raggiungono il cervello mediante i medesimi canali d’accesso. Il triptofano, una volta nel cervello, è trasformato in serotonina, neurotrasmettitore che fornisce l’input dello stato di affaticamento. Maggiore è il triptofano nel cervello, maggiore sarà la produzione di serotonina e conseguentemente il senso di affaticamento.
I BCAA, competendo con il triptofano, ne ostacolano l’ingresso, rallentando l’insorgere del senso di affaticamento.
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Finora si è pensato che la memoria dipendesse da una molecola nelle cellule nervose chiamata ricettore NMDA nella regione dell’ippocampo, il che è fondamentalmente corretto ma non sempre vero.Vi è un angolo rimasto completamente inosservato: il ruolo dei ricettori AMPA permeabili al calcio,capaci di gestire la memoria.E'stato dimostrato che la disattivazione del ricettore NMDA non sempre blocca la capacità di apprendere, come si credeva,entrano infatti in gioco processi alternativi con ricettori AMPA, che permettono di apprendere cose nuove.Si tratta di un secondo apprendimento.Grande è la natura,piccolo è l'uomo che pensa di poterla capire.
Per quanto riguarda l'ipotesi che la CFS possa essere una forma di Depressione Mentale,tutti gli studi hanno contraddetto tale approccio.Per citare un solo ma importante rilievo clinico:i livelli di Cortisolo sono molto bassi nella CFS,al contrario di quelli alterati verso l'alto della Sindrome Depressiva.
Non c'è nulla che succede per caso, d'altronde gli scienziati lo dicono: non c'è effetto senza causa. Allora perché negli avvenimenti, le relazioni difficili o la mancanza di denaro e la sofferenza, così come la malattia, ci sarebbe all'improvviso il "caso"? Perché c'è un microbo che arriva per caso su di te e non su di me? E' razzista, forse? Perché ci sono dei microbi che attaccano i denti alla base e non dalla punta? Forse non hanno le scale? Le pubblicità televisive dicono così. Quindi tutto questo è l'espressione di una "matrice menzognera" che ci fa ingoiare delle cose di una stupidità incredibile.
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#8
Zac
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Inviato 13 luglio 2012 - 21:09
@Speranza.
No, non era riferito a te, le mie osservazioni erano riferite a gruppi facebook e qualche blog o forum cfs, era una aggiunta alla tua osservazione sul pessimismo.
Sul fatto che la cfs, o meglio, la ME sia più o meno grave di certi tumori, dico certi perchè altri sono devastanti ed ancora incurabili. Dico questo per esperienza diretta di qualche mio famigliare.
No, non era riferito a te, le mie osservazioni erano riferite a gruppi facebook e qualche blog o forum cfs, era una aggiunta alla tua osservazione sul pessimismo.
Sul fatto che la cfs, o meglio, la ME sia più o meno grave di certi tumori, dico certi perchè altri sono devastanti ed ancora incurabili. Dico questo per esperienza diretta di qualche mio famigliare.
Zac
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#9
Speranza28
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Inviato 14 luglio 2012 - 07:51
@ROMY caro Romy,mi addolora moltissimo.cmq quando mio padre a 47 anni ebbe il primo,chiaro sintomo del tumore un professore di una importante clinica romana gli disse "non è nulla" e sbagliò totalmente diagnosi e ritardando l'operazione di 5 o 6 mesi.Fu il prof. Nervi a dirgli: si operi immediatamente.un abbraccio forte.
#10
Speranza28
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Inviato 14 luglio 2012 - 08:00
@ZAC caro Zac,scusami,avevo frainteso.in questi giorni tra la scossa di terremoto del 9 luglio e il caldo estremo a Roma(la mia camera è piccola,esposta al sole e non ho l'aria condizionata)sono molto stressata.Baci
#11
Zac
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Inviato 15 luglio 2012 - 23:43
Tranquilla, l'importante è chiarire 
Zac
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