7 replies to this topic

[romy]

Ritenete voi che la Serotonina e forse anche la Dopamina possano in qualche modo essere alla base dei vostri sintomi?Tale domanda anche alla luce del fatto che molto difficilmente si esce da uno studio medico o centro ospedaliere,senza la solita prescrizione anche del solito psicofarmaco?

Io da parte mia ritengo che questi due neurotrasmettitori sono alla base di tutte le patologie esistenti,quindi la mia risposta è Si,aspetto le vostre risposte.Ciao a tutti.Romy

[Falco]

assolutamente NO,
casomai come effetto secondario

si esce da quasi tutti gli studi medici con la prescrizione di psicofarmaci
proprio per l'errore e l'ignoranza della stragrande maggioranza dei medici che nelle ipotesi migliore seguono FUKUDA e NICE

non volermene , ma la mia opinione era scontata

ciao romy

[Johnny]

Io da parte mia ritengo che questi due neurotrasmettitori sono alla base di tutte le patologie esistenti,quindi la mia risposta è Si,aspetto le vostre risposte.Ciao a tutti.Romy

Sarebbe interessante piuttosto sapere su cosa basi le tue convinzioni
invece di tenerci così sulle spine, non ti pare?



Io cmq ti dico che NO, per me serotonina e dopamina non c'entrano nulla.

[romy]

assolutamente NO,
casomai come effetto secondario

si esce da quasi tutti gli studi medici con la prescrizione di psicofarmaci
proprio per l'errore e l'ignoranza della stragrande maggioranza dei medici che nelle ipotesi migliore seguono FUKUDA e NICE

non volermene , ma la mia opinione era scontata

ciao romy

Caro Epione,forse hai frainteso la mia domanda,io non intendo dire che la cfs sia una forma di depressione,anzi al contrario,alla depressione io ci credo molto poco,ma sono sicuro,e per poterlo spiegare occorrerebbe tempo che ogni sintomo,ogni pensiero,ogni emozione è mediata da neurotrasmettitori,sono questi i registi della nostra salute,a tutti i livelli.Se non ci credi apriamo un post allo scopo e tempo qualche mese ti potrai convincere.Comunque attendo altre risposte se possibile.Ciao.Romy

[romy]

Sarebbe interessante piuttosto sapere su cosa basi le tue convinzioni
invece di tenerci così sulle spine, non ti pare?



Io cmq ti dico che NO, per me serotonina e dopamina non c'entrano nulla.

Caro Johnny,se avessi la memoria di una volta potrei spiegartelo in un baleno,non è che non posso ma dovrei farlo piano piano,andando a rileggere i miei appunti decine di volte.Vedi che io prima la pensavo quasi come te,poi ho dovuto cambiare idea,mi chiedo e ti chiedo,potrebbe esserci vita o alcun'chè non mediato dai vari neurotrasmettitori,ci sarebbe solo la paralisi e la morte,la buona salute come la cattiva,sono date da sensazioni cenestopatiche,e queste sono la conseguenza dei vari neurotrasmettitori,quelli che noi chiamiamo serotonina,dopamina,acetilcolina,adrenalina,noradrenalina e tanti altri ancora,che comportandosi come ligandi,aprono e chiudono serrature-recettoriali nel cervello,facendo partire ordini per la periferia dal centro e nel contempo ricevendoli dalla periferia.Se non fosse per loro,ci sarebbe solo il coma.Questo è il motivo che sia la buona salute che la cattiva la percepiano nel modo in cui questi operano nel cervello e nella pancia che è un secondo cervello che lavorano in stretta collaborazione.Ciao.Romy

Edited by romy, 08 January 2009 - 01:03:03.

[Johnny]

Caro Johnny,se avessi la memoria di una volta potrei spiegartelo in un baleno,non è che non posso ma dovrei farlo piano piano,andando a rileggere i miei appunti decine di volte.Vedi che io prima la pensavo quasi come te,poi ho dovuto cambiare idea,mi chiedo e ti chiedo,potrebbe esserci vita o alcun'chè non mediato dai vari neurotrasmettitori,ci sarebbe solo la paralisi e la morte,la buona salute come la cattiva,sono date da sensazioni cenestopatiche,e queste sono la conseguenza dei vari neurotrasmettitori,quelli che noi chiamiamo serotonina,dopamina,acetilcolina,adrenalina,noradrenalina e tanti altri ancora,che comportandosi come ligandi,aprono e chiudono serrature-recettoriali nel cervello,facendo partire ordini per la periferia dal centro e nel contempo ricevendoli dalla periferia.Se non fosse per loro,ci sarebbe solo il coma.Questo è il motivo che sia la buona salute che la cattiva la percepiano nel modo in cui questi operano nel cervello e nella pancia che è un secondo cervello che lavorano in stretta collaborazione.Ciao.Romy

Certo, sul fatto che i livelli di neurotrasmettitori siano
indispensabili per la vita, una buona vita in salute, non ci piove....
Però la biochimica di questi nurotrasmettitori e quella dei recettori
ai quali essi devono attaccarsi la vedo molto dipendente da tanti
altri fattori a monte.

Sappiamo ad esempio che esistono molti composti xenobiotici,
oppure gli stessi metalli pesanti dei quali tanto ormai si è parlato,
che sono capaci di interferire grandemente sulla biochimica del SNC.

Sappiamo inoltre che una semplice disbiosi intestinale o una IBS
colon irritabile può far precipitare la biosintesi serotoninergica intestinale
e quindi i livelli di neurotrasmettitore a livello cerebrale.

Quindi SI, certamente il livello di serotonina e dopamina è direttamente
proporzionale ad una buona salute, ma c'è un qualcos'altro che lo provoca,
cioè dall'esempio che ti ho fatto il metallo pesante oppure l'agente
responsabile della disbiosi.

Forse è questo che volevi indagare romy?

Poi, per concludere, siamo daccordo sui neurotrasmettitori e sul
loro ruolo, ma se tu per qualche motivo privi un organismo sano
di B-12 ad esempio, puoi avere tutta la serotonina e la dopamina
vuoi ma l'organismo andrà sicuramente incontro a seria malattia.
Con ciò voglio dire che ci sono tante altre molecole indispensabili
per la vita, forse serot. e dop. sono un gradino sopra in una classifica
vrtuale ma non le sole "regine". Questo di sicuro.

Ciao romy

[cri68]

leggevo notizie sul nervo vago, pensate che oltre alla serotonina, ( io ritengo una delle cause della FM per lo meno c'entra con percezione del dolore ) ecc possa esserci una correlazione anche con questo?
scusate sono uscita dall'argomento....
ora vi posto l'articolo : FONTE http://users.libero....y/cervical.html

CERVICALE
Problemi di stomaco? Può essere la cervicale!

L’artrosi è una malattia che comporta una sofferenza di tipo degenerativo - che cioè peggiora con il trascorrere degli anni e con l’avanzare dell’età . Le cartilagini che ricoprono le articolazioni si logorano, i legamenti e le capsule che ricoprono le giunture ( spalle, polsi, gomiti, anche, ginocchia e caviglie ) si ispessiscono e si induriscono.

Uno dei punti che per primo accusa sofferenze è la colonna vertebrale. Tipica in questo caso, è la localizzazione cervicale (interessa, cioè, le articolazioni poste fra le vertebre del collo ) con la presenza di sintomi anche neurologici come radicoliti e nevriti: tutte espressioni dello stiramento, dell’irritazione e della compressione dei tronchi nervosi che escono dal midollo spinale, tra una vertebra e l’altra.

Si può a questo punto fare menzione ad un nervo particolare: il nervo vago.

Il nervo vago è il decimo, il più lungo, il più ramificato dei nervi cranici è il principale componente della sezione parasimpatica del sistema nervoso autonomo. Il vago esce dal midollo allungato, attraversa il collo e il torace, raggiunge l’addome e invia rami alla maggior parte degli organi del corpo umano ( la laringe e la faringe, la trachea, i polmoni, il cuore e buona parte dell’apparato digerente).

Il nervo vago esercita la sua azione liberando una sostanza particolare chiamata acetilcolina che determina il restringimento dei bronchi e il rallentamento della frequenza cardiaca. Inoltre stimola la produzione dell’acido gastrico, l’attività della colecisti e la peristalsi, cioè i movimenti compiuti dallo stomaco e dall’intestino durante la digestione.

Quando la funzionalità del nervo vago viene in qualche modo compromessa dalla presenza di un processo degenerativo articolare, come per esempio l’artrosi cervicale, può determinarsi una serie di sintomi che coinvolgono tutti i principali organi del corpo e che sembrano avere poco a che fare con una malattia delle articolazioni quale l’artrosi.
Ecco i sintomi imputabili al nervo vago

NAUSEA.

E’ un disturbo tipico connesso alla degenerazione artrosica della cervicale che colpisce spesso al mattino, appena svegli, e sembra più frequente durante i cambi di stagione, quando i disturbi come l’artrosi si fanno più frequenti e incalzanti. Non è connesso all’assunzione di cibo, anzi, in questi casi l’appetito non viene compromesso. Si associa spesso a salivazione abbondante ( il vago stimola la produzione di saliva ) e a un senso di oppressione alla nuca e alle orbite intorno agli occhi ( perioculari ).

ACIDITA’ DI STOMACO.

Bruciori di stomaco e rigurgiti acidi sono spesso associati alla nausea e dipendono dall’aumento della produzione di acido gastrico da parte del vago.

ROSSORI IN VISO.

Sono quasi sempre connessi alla sensazione di nausea e vengono originati dalla stimolazione del nervo vago causata da una compressione delle vertebre e delle articolazioni a livello cervicale.

CRAMPI.

I crampi del cardias ( la cosiddetta bocca dello stomaco ) e del piloro ( l’apertura che mette in comunicazione lo stomaco con l’intestino tenue ) sono da ricollegarsi all’aumentata attività del vago e anche della sua compromissione a livello cervicale.

TACHICARDIA.

Il vago innerva il cuore e, se stimolato eccessivamente, può dar luogo a un aumento dei battiti che si traducono in una frequenza cardiaca superiore ai cento battiti al minuto.

DISTURBI DELLA DEGLUTIZIONE.

Il fastidioso senso di "gola chiusa" deriva sempre dall’infiammazione del vago che innerva organi come la faringe e la trachea. Questo disturbo, insieme ai ronzii auricolari, alle vertigini e ai dolori alla nuca, è indice della cosiddetta sindrome di Neri, Barrè e Lioeu ( dal nome dei tre medici che per primi la identificarono ) tipica nell’artrosi cervicale.

DOLORE E RIGIDITA’ DEL COLLO.

Il collo è la prima zona interessata dal processo degenerativo delle vertebre cervicali. Il dolore spesso impedisce una corretta mobilità della testa e rende rigide e contratte le articolazioni.

MAL DI TESTA.

In realtà si tratta di dolore alle orbite perioculari e alla sommità del capo, ma viene più comunemente definito come "mal di testa", tipico dell’artrosi cervicale. Va e viene, spesso scompare mangiando, ma può peggiorare per un qualsiasi movimento brusco del capo, e si concentra intorno agli occhi e nella parte più alta della testa.

DISTURBI ALLE BRACCIA E ALLE SPALLE.

Sono dolori irradiati, brucianti o che colpiscono la parte come trafitture. Qualche volta si localizzano anche sotto l’ascella e raggiungono le mani ( si parla allora di cervicobrachialgie ), determinando anche debolezza nello stringere la mano.

PROBLEMI ALLA VISTA.

Lo sdoppiamento della vista e gli scotomi (lucciole, scintille o oscuramento parziale del campo visivo ) sono fenomeni causati dalla compressione dei vasi sanguigni che, attraverso le vertebre cervicali, raggiungono il cervello.

FORMICOLII E INTORPIDIMENTO.

Anche questi disturbi sono collegati alla compressione di nervi della zona cervicale. Si fanno più frequenti soprattutto di notte o quando si sta fermi a lungo e tendono a scomparire con il movimento e praticando attività fisica.

VERTIGINI E GIRAMENTI DI TESTA.

Compaiono spesso quando si fa un movimento brusco o ci si china e poi ci si rialza all’improvviso e sono sempre provocati dalla compressione di nervi e vasi sanguigni a livello cervicale.

RIGIDITA’ MATTUTINA.

Per sua natura l’artrosi si manifesta con un senso di rigidità e di contrattura delle articolazioni, soprattutto al mattino. I disturbi tendono però a regredire spontaneamente con il movimento e la posizione eretta.

Il disturbo della cervicale colpisce quasi tutte le persone oltre i 50 anni.
5) In anatomia, il nervo vago detto anche pneumogastrio, è il X dei nervi encefalici e il più lungo di tutti. È un nervo misto, ossia ha fibre viscerali, sensitive ed elettriche. Esce dal cranio per il forame giugulare, fa parte del fascio vascolo-nervoso del collo insieme all'arteria carotide interna e alla vena giugulare, penetra nel torace dove, dopo breve percorso, lascia i grandi vasi e si anastomizza sull'esofago con il nervo controlaterale; qui i due nervi costituiscono un plesso che segue poi l'esofago, penetra nell'addome e dà origine a plessi terminali. Durante il suo percorso il nervo v. si dirama dando origine ai rami cervicali, destinati alla laringe e ad altri organi del collo; toracici, per polmoni, trachea, bronchi, esofago e cuore; addominali, per le vie biliari, duodeno e pancreas. Il nervo v. è di fondamentale importanza per gli organi essenziali alla vita, come il cuore, i polmoni e i visceri intestinali.


AGGIUNGO, ANCHE QUESTO LINK PER CHI VOLESSE LEGGERE LA SPIEGAZIONE DI WIKIPEDIA SUL NERVO VAGO
http://it.wikipedia....wiki/Nervo_vago


se c'è già l'argomento in forum chiedo scusa, prima che qualcuno mi faccia notare di nn fare discussioni doppie....
un abbraccio

[vivolenta]

mio parere in risposta a romy
secondo me è solo una conseguenza di altro