Ultimissima teoria di P.Cheney
#1
Inviato 18 febbraio 2007 - 18:27:45
ultimissima teoria di Cheney http://www.dfwcfids....ey/hrt04lng.htm
convalidata dagli studi di Peckerman e Natelson http://www.dfwcfids....l/Peckerman.pdf considerati il miglior lavoro pubblicato sulla CFS negli ultimi vent’anni (in inglese purtroppo).
Riporto una parte di quanto scritto da Lele , relativamente all'ultimissima teoria di P.Cheney su "scarso afflusso di sangue agli organi periferici da CFS"
perchè credo sia utilissimo a tutti i cfsini!
Per l'ADMIN :
è possibile riuscire a ri-contattare GEVI ?
ci ri-proviamo ?
LUISA
#2
Inviato 18 febbraio 2007 - 18:37:33
per cui ho cominciato a tradurre l'intervista di Cheney,
però è lunghissima, dovete avere un po' di pazienza,
anche perchè non tutti i giorni rendono uguale.
magari la posterò a puntate man mano che procedo.
Questo per rispondere anche all'appello di Romy, non mi era passato inosservato.
Vado a tradurre, ciao
Lele
P.S. Cercasi Gevi disperatamente!!!!
#3
Inviato 18 febbraio 2007 - 18:43:02
Dobbiamo rispettare anche chi non frequenta più i Forum di CFS come faceva fino a qualche tempo fa.
Nel caso di Gevi dobbiamo ringraziarlo, sperare che stia bene e che magari un domani potrebbe passare da queste parti
#4
Inviato 18 febbraio 2007 - 19:14:27
quando trovate un 'articolo in inglese (come avevo gia suggerito)
copiate l'indirizzo togliendo hptt e www,incollate in google e spesso esce il link di google con scritto traduci questa pagina.
(i problemi di circolazioene possono essere dovute a molti motivi(anche causat da CFS e Fibro),uno dei più provabili è causato da una cosa che avevo detto più volte che è comune a quasi tutti noi,ma mi vergogno a ripeterla.
io da bambina ho avuto un grave problema a cuore a causa di una tonsillite (cardiopatia reumatica causata da infezione ),ma quetsa è un'altra cosa.
anche il colesterolo alto puo causare problemi circolatori ecc ecc...
l'arterosclerosi,anche i depositi di calcio nei vasi (questo mi sembra che sia proprio dovuto all'acidosi)..
comunque io vedo le cose da un'altro punto di vista:olistico
qui c'è la prima parte tradotta:
http://translate.goo...l=i...l=it&sa=G
Oscar Wilde
#5
Inviato 18 febbraio 2007 - 21:08:58
Cara Neve,le traduzioni automatiche,ci rinunzio,troppo faticose per me,non ci riesco.Prima ci riuscivo ma adesso non piu'.
Sono a conoscenza che Gladiola ha la stampa del passo di Gevi sul cuore e cfs,Le ho chiesto di passarlo al caro Zac,e poi Tu saprai come meglio fare per farcelo avere,nel mio caso anche tramite Skype,in formato zip o rar.Gladiola,mi sembra disponibile a mandartelo in cartaceo,poi tu ci giochi sopra con lo scanner,ed esaudisci la mia sete di sapere.Perchè io col cuore non ci capisco piu'nulla,e nemmeno con la pressione.Ciao a tutti.Romy
Iosto'conChiara
Quando le voci in te parlano di fine;
quando la mente dice che hai perduto;
quando credi che sia impossibile;
eppure prosegui,ti sollevi sulla tua Spada;
e fai ancora un altro passo;
Lì è dove termina l'Uomo;
Lì è dove comincia Dio.
Mentre si aspettano future ricerche è importante per prima cosa non
nuocere.
Non è vero che i giorni di pioggia sono i più brutti, sono gli unici in cui puoi camminare a testa alta anche se stai piangendo.
"Nessun Medico può dire che una malattia é Incurabile.
Affermarlo é come offendere Dio, la Natura e disprezzare il Creato.
Non esiste malattia, per quanto terribile possa essere,
per la quale Dio non abbia una cura corrispondente".
Paracelso
“Questa realtà è solo un sogno di cui siamo convinti!”
Mio collegamento
Per quanto riguarda l'ipotesi che la CFS possa essere una forma di Depressione Mentale,tutti gli studi hanno contraddetto tale approccio.Per citare un solo ma importante rilievo clinico:i livelli di Cortisolo sono molto bassi nella CFS,al contrario di quelli alterati verso l'alto della Sindrome Depressiva.
Allora, se capiamo che siamo responsabili di ciò che viviamo, già questo cambia del tutto la visione delle cose.
Livello anormalmente alto o basso di cAMP causa difetti di apprendimento e di capacità di memoria,in generale.
Sul cAMP ci sarebbero molte cose da dire al fine di una buona memoria e cognitività,forse lo faro' un giorno sul mio topic,tempo permettendo,ora voglio solo ripetere una verità a cui sono arrivato da qualche anno,aumentare il cAmp nei giovani comporta un miglior apprendimento e memoria,accade l'inverso nelle persone adulte o anziane.Quindi il cervello dei giovani si comporta all'opposto dei cervelli dei vecchi ed anziani questo avviene anche negli animali da laboratorio,questo spiega anche tutta la diatriba sulla Cannabis terapeutica..........negativa nei giovani un toccasana negli anziani,perchè comporta una diminuzione,appunto,del cAmp e quindi potenzia la comunicazione tra neuroni e quindi la memoria,apprendimento e cognitività,mal ridotti nella CFS/ME,fibromialgia,MCS,MBS,ed altre......
https://www.youtube....h?v=ICjFAa2ZbIY
#6
Inviato 18 febbraio 2007 - 23:16:27
Chiedete pure in che formato lo volete, pdf o doc.
Zac
Zac
Amministrazione
--------------------
"In medicina tutto quello che è sconosciuto è malattia mentale" (...)
"Una delle malattie più diffuse è la diagnosi." (Karl Kraus)
Le foto di Zac qui: PhotoZac
#7
Inviato 18 febbraio 2007 - 23:33:19
ma ricordo che parlava di una grande produzione di lipidi
da parte delle cellule infettate dallo stealth virus; questo secondo lui
avrebbe portato a disturbi cardio/circolatori e quindi spiega il fatto che molti cfsini
hanno certi problemi
notte
#8
Inviato 19 febbraio 2007 - 00:16:05
c'è una discussione aperta in cui puoi postare dei link di ricerca che secondo tè sono importanti ma che secondo te non sono presi in considerazione dai medici
http://www.cfsitalia...?showtopic=1452
se hai qualche cosa se vuoi puoi mettreli lì,poi l'amministrazione li proporrà ai medici.
Però epione resta il fatto che comunque sia non sappiamo come debellare il virus,anche perchè di virus e batteri e parassiti e muffe potremmo averne altri e allora dovremmo usare antibiotici a largo spettro potenti che nel nostro caso ci ammazzerebbero insieme al virus.(vedi post di Ali majed e altri,in cui credo perchè ho provato))possiamo solo far funzionare al meglio le nostre difese immunitarie o creare le condizioni perchè ciò possa accadere.
il problema non sono i virus ma le nostre difese che sono cadute a causa dello stresss ossidativo.
es. vedi aids :ci sono portatori di aids che sono sani.
sul fatto che sia infettiva il CDC dice che non ci sono prove,e su questo non credo sia difficile indagare dal momento che è un dato di fatto...basato sull'evidenza.
io vivo con due esseri:
un animale a due zampe che non ha la CFS
un'altro animale a quattro zampe (mio fratello)che no ha la CFS
(mio fratello è un bravo animale)
scherzo un pò tanto per sdrammatizzare
se dove tu stai ci sono diverse persone che pensi che abbiano la CFS,potrebbe essere dovuto ad altri motivi es. a caso l'acqua ,l'aria,il cibo contaminato o il modo di alimentarsi ,o magari medici che prescrivono troppi farmaci ecc....
il fatto è che la gente in perfetta salute oggi non è moltissima..:
i bambini e gli adulti hanno spesso l'influenza,più che nel passato,sono aumentate le allergie,le malattie croniche,le intolleranze alimentari,il colon irritabile ,il morbo di cron,la celiachia il cancro,la leucemia ,l'asma ecc....
diciamo che siamo tutti un po predisposti anche alla CFS o alla fibro...
un salutone NEVE
Oscar Wilde
#9
Inviato 19 febbraio 2007 - 01:03:54
Se volete lo studio di Cheney sulla gittata cardiaca tradotto da Gevi ve lo mando, sia in Italiano sia nel testo originale.
Chiedete pure in che formato lo volete, pdf o doc.
Zac
Grazie Zac,scegli tu fà lo stesso.Romy
Iosto'conChiara
Quando le voci in te parlano di fine;
quando la mente dice che hai perduto;
quando credi che sia impossibile;
eppure prosegui,ti sollevi sulla tua Spada;
e fai ancora un altro passo;
Lì è dove termina l'Uomo;
Lì è dove comincia Dio.
Mentre si aspettano future ricerche è importante per prima cosa non
nuocere.
Non è vero che i giorni di pioggia sono i più brutti, sono gli unici in cui puoi camminare a testa alta anche se stai piangendo.
"Nessun Medico può dire che una malattia é Incurabile.
Affermarlo é come offendere Dio, la Natura e disprezzare il Creato.
Non esiste malattia, per quanto terribile possa essere,
per la quale Dio non abbia una cura corrispondente".
Paracelso
“Questa realtà è solo un sogno di cui siamo convinti!”
Mio collegamento
Per quanto riguarda l'ipotesi che la CFS possa essere una forma di Depressione Mentale,tutti gli studi hanno contraddetto tale approccio.Per citare un solo ma importante rilievo clinico:i livelli di Cortisolo sono molto bassi nella CFS,al contrario di quelli alterati verso l'alto della Sindrome Depressiva.
Allora, se capiamo che siamo responsabili di ciò che viviamo, già questo cambia del tutto la visione delle cose.
Livello anormalmente alto o basso di cAMP causa difetti di apprendimento e di capacità di memoria,in generale.
Sul cAMP ci sarebbero molte cose da dire al fine di una buona memoria e cognitività,forse lo faro' un giorno sul mio topic,tempo permettendo,ora voglio solo ripetere una verità a cui sono arrivato da qualche anno,aumentare il cAmp nei giovani comporta un miglior apprendimento e memoria,accade l'inverso nelle persone adulte o anziane.Quindi il cervello dei giovani si comporta all'opposto dei cervelli dei vecchi ed anziani questo avviene anche negli animali da laboratorio,questo spiega anche tutta la diatriba sulla Cannabis terapeutica..........negativa nei giovani un toccasana negli anziani,perchè comporta una diminuzione,appunto,del cAmp e quindi potenzia la comunicazione tra neuroni e quindi la memoria,apprendimento e cognitività,mal ridotti nella CFS/ME,fibromialgia,MCS,MBS,ed altre......
https://www.youtube....h?v=ICjFAa2ZbIY
#10
Inviato 19 febbraio 2007 - 09:30:50
hai detto bene, fra le altre cose:
"possiamo solo far funzionare al meglio le nostre difese immunitarie o creare le condizioni perchè ciò possa accadere.
Per ZAC
GRAZIE per quanto vorrai fare relativamente allo studio sulla gittata cardiaca tradotto da Gevi : formato - il piu' accessibile anche agli imbranati del pc come la sottoscritta....
Mi sembra impossibile che GEVI non si faccia piu' vivo, così disponibile com'era e poi è anche un nostro compatriota...
OK: sopravviveremo.....
Buona giornata a todos
Luisa
#11
Inviato 19 febbraio 2007 - 11:05:56
La pagina del sito di Gevi dove parla di gittata cardiaca:
Gittata Cardiaca e CFS
La pagina per scaricare il testo originale di Peckerman, è protetta da copyright quindi non la posso pubblicare, la potete però trovare qui:
http://www.cfids-cab.org/MESA/Peckerman.pdf
#12
Inviato 19 febbraio 2007 - 16:41:22
Ho riletto la pagina di Gevi, e ho deciso di continuare lo stesso la traduzione che avevo iniziato,
infatti si tratta di un testo diverso, più completo ed esaustivo per molti particolari,
inoltre è la trascrizione di alcuni colloqui di Cheney con due pazienti, quindi il linguaggio è facile da seguire anche per i non addetti ai lavori.
A sua volta la pagina di Gevi contiene alcune informazioni che in questo testo non ci sono, quindi rimane un prezioso contributo.
Per stasera conto di mandarvi la prima parte.
Cara Neve, sono d'accordo con te, la CFS non è una malattia da trattare "a settori" come purtroppo fanno in troppi.
I lavori di Cheney mi hanno sempre colpito perchè lui, che in origine era un medico di base, cerca sempre di dare una visione d'insieme di tutto l'organismo;
anche lo scritto che sto traducendo parte da considerazioni sul cuore e poi va a esplorare le ricadute su tutti gli altri organi e sistemi...
Non è uno fissato di farmaci tradizionali; non esita a consigliare fitoterapici, probiotici, ecc.
Inoltre ha sempre dato una grandissima importanza alla dieta, alla salute del tratto gastrointestinale, all'eliminazione delle tossine...
Vedi che alla fine non andiamo a parare troppo lontano...
poi secondo me è bello che ciascuno di noi scriva le sue idee e proponga agli altri dei nuovi punti di vista sulla malattia;
più punti di vista ci sono,
più sono disparati,
più scintille si possono acendere,
più ciascuno ha la possibilità di trovare qualcosa di adatto a se'.
Certezze sulla CFS non ne girano
Trovo molto interessanti gli approfondimenti che stai facendo, e ti ringrazio.
Ora torno a tradurre
Baci da Lele
#13
Inviato 19 febbraio 2007 - 16:47:26
mi sono dimenticata,
volevo chiederti cosa ne pensi di aprire un nuovo argomento intitolato "la pagina di Gevi" o qualcosa del genere,
dove inserire il link come prima cosa,
altrimenti in futuro ci incasineremo a cercarla...
Baci da Lele
#14
Inviato 19 febbraio 2007 - 17:13:45
Osservazioni personali:Impedenza Cardio-Circolatoria e CFS
La pagina del sito di Gevi dove parla di gittata cardiaca:
Gittata Cardiaca e CFS
La pagina per scaricare il testo originale di Peckerman, è protetta da copyright quindi non la posso pubblicare, la potete però trovare qui:
http://www.cfids-cab.org/MESA/Peckerman.pdf
Che il mio cuore sia strano l’ho gia da tempo notato ma gli elettrocardiogrammi ( DA supina ovvio) non hanno,ovviamente rivelato alcun problema.
Ma si puo fare un elettrocardiogramma in piedi ?
Che tipo di esame si puo fare per verificare un effettivo problema cardiocircolatorio?
Potrebbe essere che il carente afflusso di sangue al cervello parta dal cuore.
Romy accennava sia alla tossicità ( dell’adrenalina in eccesso come partenza per gevi) sia allo scarso flusso sanguigno. Potrebbe essere davvero una spiegazione? In attesa della traduzione di lele ( che anche io ringrazio, e non stancarti troppo.. Fai con calma.)…… non conoscevo questa ricerca di cheney. Grazie.
#15
Inviato 19 febbraio 2007 - 17:33:28
se hai tutto il testo di Gevi, lo puoi postare per intero? Se non ce l'hai, fammelo sapere che ti mando la copia cartacea, dato che me l'hanno chiesta.
Inoltre vorrei far notare che il testo di Gevi non corrisponde interamente all'articolo di Cheney, The heart of the matter, per cui si lele puo' tradurlo, un grandissimo grazie!
ciao
Gladiola
#16
Inviato 19 febbraio 2007 - 18:32:51
Spero di darvi una risposta al più presto.
#17
Inviato 19 febbraio 2007 - 19:25:55
Osservazioni personali:
Che il mio cuore sia strano l’ho gia da tempo notato ma gli elettrocardiogrammi ( DA supina ovvio) non hanno,ovviamente rivelato alcun problema.
Ma si puo fare un elettrocardiogramma in piedi ?
Che tipo di esame si puo fare per verificare un effettivo problema cardiocircolatorio?
Potrebbe essere che il carente afflusso di sangue al cervello parta dal cuore.
Romy accennava sia alla tossicità ( dell’adrenalina in eccesso come partenza per gevi) sia allo scarso flusso sanguigno. Potrebbe essere davvero una spiegazione? In attesa della traduzione di lele ( che anche io ringrazio, e non stancarti troppo.. Fai con calma.)…… non conoscevo questa ricerca di cheney. Grazie.
potresti fare l'ecocolordopler che non è invasivo ,è come fare un'ecografia.
io lho fatto ed è risultato un lieve rigurgito mitralico e aortico su base degenerativa,niente di grave ,dovrei fare un controllo ma no lo faccio ,per il momento mi limito ad aver cura del mio cuore e delle mie vene del mio sangue come tu sai.
la mia cara mamma aveva delle ischemie dovute alle valvole cardiache,le hanno messo la piletta e le ischemie non le ha più avute.
potresti farla per sicurezza così sei più tranquilla..
ciao NEVE
Oscar Wilde
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